Присадка в АКПП

[Mick77]

serginio Вы видели мотор убитый присадкой о которой идет речь?
Если нет, то ваш довод в топку. В свою очередь могу сказать, что видел разобранный двс 308,при пробеге 108000 в цилиндрах уже вырисовывался элипс, знакомый купил Алроад 3-х летку, стуканул мотор, замена гильз и вкладышей. Вас никто здесь не заставляет лить присадки, а лишь делятся опытом. Есть факты говорящие о вреде или 100% бесполезности именно этой присадки, пишите буду благодарен.

[serginio]

Mick77 есть однозначный факт, что при применении рекомендованных заводом жидкостях и своевременной их замене, добавлять какие-либо присадки не требуется.
Я не говорю, что присадки принесут вред, но и пользы, очевидно, тоже - в любом случае это ненужная трата денег, не исключающая риск для агрегатов автомобиля.
А примеры с 308 и Ауди некорректны,т.к. неизвестно не была ли залита подделка и не были ли нарушены сроки замены.
Я уже понял: ты из тех людей, которые меняют свечи и промывают инжектор при каждом ТО(мечта любого сервиса). К слову, ни на одном своем автомобиле инжектор никогда не промывал и движки работали как часы.

[vovan]

Если бы это было так, то вряд ли я, купив тачку из Америки с пробегом 100 т. миль и отъездив на ней 43 т. мили на Castrol, имел бы при продаже движок в идеале с ровной компрессией по всем цилиндрам(а уж крутить движок я ох как люблю).

Сама по себе компрессия, без учёта ещё нескольких характеристик, мало что говорит о состоянии двигателя. Для того, чтобы иметь идеальную равномерную компрессию на уровне нового двигателя для двигателя с солидным пробегом, достаточно иметь изношенные маслосъёмные колпачки.

Это не сомнение в состоянии двигателя Элантры, корейские двигатели довольно надёжны, это как пример того, что просто озвучивание некоторых характеристик, которые у всех на слуху, может приводить к заблуждениям.

О присадках. Это "лекарство", которое есть смысл использовать тогда, когда есть проблемы. В этом случае можно получить эффект, экономический, механический или другой, если понимать степень и природу неисправности и принцип действия присадки.

В AL-4 используется рекомендованное производителем масло. Но почему-то они часто ломаются. Пока есть гарантия - нет вопросов, к ОД. А если попадалово после гарантии, и впаривать машину кому-нибудь не входит в планы. С экономической точки зрения какой шаг будет первым? У человека, если болит живот, например, врачи сначала пробуют пилюлями его подлечить, и только потом, при отсутствии результата идут на вскрытие. А пока живот не болит, никто пилюли по доброй воле глотать не будет. Все предпочитают правильно питаться.

[serginio]

vovan
Помимо компрессии, уверенный запуск двигателя при отрицательных температурах, ровная работа, отстутствие ошибок, несомненно высокие мощностнык показатели, расход масла в 700 грамм на 10 т. км - достаточно, чтобы понять в хорошем состоянии движок или нет?
Справедливо, если есть проблемы, лучше попробовать присадку, а потом вскрывать - хуже уже не будет.
По поводу проблем с автоматом. Неужели ты считаешь, что это проблема исключительно в недостаточно качественной заводской жидкости? Производитель давно бы уже что-то с этим сделал - это экономически выгоднее, чем менять коробки по гарантии. Ни для кого не секрет, что коробки AL-4 слабые, на них много жалоб.

[Jadore]

serginio

не сравнивая Хёндай и Пежо, если у тебя производитель, то у нас хз что

вот как можно объяснить сервисный пробег в 20 000 км для турбодвигателей при том , что рекомендуется заливать гидрокрекинговое масло (считай глубокая переработка минералки) которое надо менять не реже раз в 7-10 тыс км....

про гидрокрекинг вот ссылочка

http://luckyres.ru/articles/96.html/

[serginio]

Jadore для меня тоже загадка зачем у нас, в наших тяжелых условиях, при которых эксплуатируются автомобили, предусматривается такой большой интервал замены масла(к слову, у SAAB также). Думаю, пока гарантия есть, ничего не случится, а что будет потом уже никого не волнует.
По поводу самих масел я даже и не знаю. Вот япы в большинстве своем продают минералку, в лучшем случае полусинтетику и ничего.

[Mick77]

serginio проблемы не столько в качестве масла, сколько в конструктиве и качестве некоторых комлектующих в АЛ-4.
Используя традиционный подход невозможно улучшить избирательно антифрикционные свойства АТФ, поэтому масло в акпп это вседа компромис между трением и скольжением.

[vovan]

Неужели ты считаешь, что это проблема исключительно в недостаточно качественной заводской жидкости?

Я считаю, что проблемы там конструктивные или производственно-технологические. Ведь не все подряд AL-4 ломаются, хотя при пробеге в 60 000 до 70% коробок успевают побывать в ремонте. Кому-то надоедают стуки-грюки и невозможность кардинально побороть в сервисе проблему - он начинает пробовать масло другое или добавки к маслу. Альтернативные масла для двигателя позволяют ведь сократить расход (и сопутствующие ему последствия) в разы. Хотя по характеристикам Тотал хорошее современное масло. Но вот с этим двигателем не у всех оно срастается.

Если проблема таким способом решена - пыж опять становится нормальной машиной, хозяин спешит поделится опытом. В противном случае пытаются сбыть говно ломучее.

[serg22]

Вчера залил присадку в коробку высланную мне Mick77.Сегодня утром протестировал.
Температура на улице -22.До использования присадки были следующие проблемы на холодном старте :
-толчок при переводе в D
-сильный удар при переключении с 1на2.
Сегодня завел, минут 5 прогрел пока лед с лобового счищал, коробку не грел, не переключал,сразу поехал.Итог :толчка нет,с1на2 ни удара ни толчка.Переключения можно определить только по тахометру. Мне пока нравится,будем смотреть дальше.

[Mick77]

serg22 улучшения буду идти до первых 500км, дальше передачи начнут переключаться чуть быстрее, за счет более быстрого срабатывания клапанов, уменьшится шум при интенсивном разгоне, немного снизится расход, т.к. мех.потери у акпп снизятся.

[Andrey_Samara]

Вчера залил присадку в коробку высланную мне Mick77.Сегодня утром протестировал.
Температура на улице -22.До использования присадки были следующие проблемы на холодном старте :
-толчок при переводе в D
-сильный удар при переключении с 1на2.
Сегодня завел, минут 5 прогрел пока лед с лобового счищал, коробку не грел, не переключал,сразу поехал.Итог :толчка нет,с1на2 ни удара ни толчка.Переключения можно определить только по тахометру. Мне пока нравится,будем смотреть дальше.

процесс пошел!
пробуйте, как еще несколько человек наберется и я залью
удар с 1 на 2 - гидроклапана говорят менять надо?

[Mick77]

Andrey_Samara
на 307 форуме 3 машины с составом, эффектом довольны.
Если клапана не имеют серьезных повреждений, то поможет, если задиры есть, клапана под замену

[zelt]

Знаете что в Европе 30.000 межсервисный интервал? Ни одно масло столько не прослужит. Как выходят из ситуации? Продают в диллерских центрах присадку к маслу By Peugeot. Это к вопросу что в масле все есть и ни один производитель ничего лить не рекомендует.


Слева вверху. Дословный перевод-"лечение масла"

[serginio]

zelt
можно ссылку на официальный источник, в котором есть требование Пежо добавлять в масло присадку,т.к. масло 30 т. км без нее прослужить не может?

[Jadore]

serginio

зачем Пежо требования, если они предпочитают менять гидроклапана, желательно сразу после окончания гарантийного срока

одна проблема, в России даже два года не может отслужить этот чудо автомат

Кстати, масло в коробке, по утверждению ПСА, залито на весь срок эксплуатации...

хотелось бы узнать какой срок они считают "весь"? может тысяч 80?

[vovan]

Знаете что в Европе 30.000 межсервисный интервал? Ни одно масло столько не прослужит.

Уже давно есть моторы, на которых интервал замены масла плавающий (зависит от состояния масла, которое оценивает электроника двигателя) и нередко превышает 30 000.
У каждого автопроизводителя существуют допуска, которые требуют увеличенных межсервисных интервалов для масла (MB 229.51/229.31, BMW Longlife-04 например). И есть масла , котрые им отвечают.
Продажа присадок в дилерских центрах это один из дополнительных источников получения денег. Типа как витамины из аптеки - хочешь жить долго и счастливо - без витаминов никуда.

[serginio]

Jadore
да уж...
Более чем странно вообще для автомата заливать жидкость на весь срок службы, а уж тем более автомата разработки прошлого века. Интересно, а есть владельцы, которые,например, меняли жидкость каждые 30-50 т. км и какие результаты? Дело в том, что,например, для Элантры, у которой тоже древний автомат, рекомендация для РФ замена жидкости каждые 90 т. км, а вот Hyundai USA рекомендует раз в 105 т. миль, но при тяжелых условиях эксплуатации этот срок сокращается до 30 т. миль.

[serginio]

Уже давно есть моторы, на которых интервал замены масла плавающий (зависит от состояния масла, которое оценивает электроника двигателя) и нередко превышает 30 000.
У каждого автопроизводителя существуют допуска, которые требуют увеличенных межсервисных интервалов для масла (MB 229.51/229.31, BMW Longlife-04 например). И есть масла , котрые им отвечают.
Продажа присадок в дилерских центрах это один из дополнительных источников получения денег. Типа как витамины из аптеки - хочешь жить долго и счастливо - без витаминов никуда.

Действительно, у БМВ так - компьютер считает моточасы и заливается специальное масло серии Longlife.
А присадки,действительно, это бизнес. Вот Toyota для моторов с непосредственным впрыском рекомендует заливать в бак присадку Castrol TBE, но большинство этого не делают и проблем с топливной аппаратурой не имеют даже при нашем бензине.

[Mick77]

интересно сделать экспертизу масла для длительных интервалов замены тысяч через 20 000, тогда все точки будут над i. могу предположить, что база будет никакая, а щелочное число близкое к 0

[Andrey_Samara]

serginio
одна проблема, в России даже два года не может отслужить этот чудо автомат

2 года может. Проверено.