Надо ли отключать климат контроль на зиму??!

vovan · Сообщение **vovan** » Ср ноя 18, 2009 13:30

DFB писал(а):Не надо смотреть... надо подумать...

Т.е. в воздухе при 0гр водяного пара не содержится? Вы хотите, чтобы я это подумал?

DFB · Сообщение **DFB** » Ср ноя 18, 2009 13:42

vovan писал(а):
DFB писал(а):Домашний кондиционер действительно может греть воздух... емсли у него есть ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТЭН или нить накаливания... как в фене.
В офисе у меня кондиционер без ТЭНа воздух греет сейчас, специально такой брали.

Модель? Почитайте инструкцию 99%, что там электрический нагревательный элемент в сплите(к-й висит у вас в офисе а внешний блок на улице спит). Как в электронагревателях за 400 руб. типа "Ветерок"или любой электрической тепловой завесе.

Вернее будет так: при отрицательных температурах влажность воздуха стремится к 0. Пару дней назад температура воздуха была 2-4 градуса, дожди туманы т.е влажность больше 90%, на дорогах срач, стёкла запотевали постоянно (кондей 100% не работал). Сегодня ночью было -2 . И всё ....тут же дороги подсохли никакого тумана и запотеваний.

vovan · Сообщение **vovan** » Ср ноя 18, 2009 13:51

Внеший блок у нас стоит в коридоре. И греть он начинает не сразу, ему какое-то время необходимо для входа в этот режим, минут 5. TOSHIBA, модель снизу не видно, мануал найти сейчас сложно.

vovan · Сообщение **vovan** » Ср ноя 18, 2009 14:02

DFB писал(а):Вернее будет так: при отрицательных температурах влажность воздуха стремится к 0. Пару дней назад температура воздуха была 2-4 градуса, дожди туманы т.е влажность больше 90%, на дорогах срач, стёкла запотевали постоянно (кондей 100% не работал). Сегодня ночью было -2 . И всё ....тут же дороги подсохли никакого тумана и запотеваний.

Т.е. влага с асфальта перешла в воздух? Получается, при -2 воздух "впитал" ту воду, которую не мог впитать при +2..4?

Alex153

DFB писал(а):Домашний кондиционер действительно может греть воздух... емсли у него есть ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТЭН или нить накаливания... как в фене.

У меня нет диплома теплотехника, но я всегда считал что в сплит системах охлаждение или обогрев зависят от направления движения фриона.

А у Вас правда диплом теплотехника без троек?

DFB · Сообщение **DFB** » Ср ноя 18, 2009 14:51

Вы не путаете? В коридоре? вообще-то внешнии блок бесшумным не назовёш, опять же вибрации, в конце-концов он же достаточно много воздуха через себя гоняет при этом нагревая... странно. Зато не сопрут. А установка электронагревателя внутри сплита это достаточно красивое инженерное решение. Ибо во-первых дешёво, во-вторых тепло из электричества можно получить напрямую, без дополнительных подвижных элементов (вентилятор внутри сплита уже есть). Опять же я не уверен что КПД электронагревателя ниже чем КПД теплового насоса. Да и компрессор при наличии нагрева прослужит раза в два больше. Бывают ещё схемы с подключением горячей воды от отопления...но это чаще у фанкойлов да и своих минусов хватает.
Влага с асфальта там и осталась в виде снега и льда практически перестав переходить в парообразное состояние. Большинство влаги из воздуха кристализовалось (не до размеров снежинок). В результате общая влажность понизилась в 3-4 раза. Но нулёвой не стала, хотя это уже из разряда "почему бельё зимой сохнет".

DFB · Сообщение **DFB** » Ср ноя 18, 2009 15:01

Alex153 писал(а):
DFB писал(а):Домашний кондиционер действительно может греть воздух... емсли у него есть ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТЭН или нить накаливания... как в фене.
У меня нет диплома теплотехника, но я всегда считал что в сплит системах охлаждение или обогрев зависят от направления движения фриона.

А у Вас правда диплом теплотехника без троек?

Да ну... Это как? Расскажите.... Правда есть. Помните как в песне: "Есть у меня диплом, только всё дело в том...". Вообщем теплотехники они это... разные бывают. У меня диплом инженера -энергетика ВЫСОКОтемпературных технологий. Но про холодильные машины нам тоже рассказывали...

Alex153

DFB писал(а):Да ну... Это как? Расскажите....

Да пожалуста, нате читайте.
http://www.rfclimat.ru/htm/con_wk.htm

DFB · Сообщение **DFB** » Ср ноя 18, 2009 15:20

Alex153 писал(а):
DFB писал(а):Да ну... Это как? Расскажите....
Да пожалуста, нате читайте.
http://www.rfclimat.ru/htm/con_wk.htm

Ну я же про это писал... Режим теплового насоса. И это не просто изменеие направление движения фреона, это другая конструкция компрессора... В центральных кондиционерах так не делают...

vovan · Сообщение **vovan** » Ср ноя 18, 2009 15:42

А почему конденсер и испаритель не могут выполнять функции друг друга? Если есть возможность коммутации магистрали всасывания и нагнетания то ни просто меняются ролями. Как в автомобильных рефрижераторах.
А бельё зимой сначала замерзает, потом испаряется лёд. Точно так он испаряется с асфальта. Как быстро он испаряется, зависит от относительной влажности. Чем она меньше, тем быстрее идёт испарение. Температура снижается, как правило, при поступлении более холодных воздушных масс, которые, как Вы справедливо заметили, содержат меньше влаги, но как правило, и низкую относительную влажность. Дороги начинают сохнуть.

Вот инфа о том, сколько влаги может содержаться в воздухе при различных температурах.

Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.

На приведённой диаграмме представлено максимальное содержание водяного пара в воздухе на уровне моря в зависимости от температуры. Чем выше температура, тем выше равновесное парциальное давление пара.

Точка росы определяется относительной влажностью воздуха. Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха. Чем ниже относительная влажность, тем точка росы ниже фактической температуры. Если относительная влажность составляет 100 %, то точка росы совпадает с фактической температурой.

Теперь, я надеюсь не должно возникать вопросов, как при температуре +10...15 градусов из воздуха выпадает влага виде росы (осушение воздуха в автомобильном кондиционере). Кстати, вопрос о точке росы при 0 в свете приведенной информации был поставлен некорректно, поэтому я и спрашивал про влажность воздуха, а не про температуру.
Формулы для расчёта точки росы можете найти в Википедии, цитата оттуда. Всё таки смотреть пришлось, после того как подумал.

Alex153

Центральные не ставил, только домашние. Поэтому вот это не понял.

DFB писал(а):Домашний кондиционер действительно может греть воздух... емсли у него есть ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТЭН или нить накаливания... как в фене.

ЗЫ: С электронагревателем ни разу не попадались.

lyohaha

DFB писал(а): Влага с асфальта там и осталась в виде снега и льда практически перестав переходить в парообразное состояние. Большинство влаги из воздуха кристализовалось (не до размеров снежинок). В результате общая влажность понизилась в 3-4 раза. Но нулёвой не стала, хотя это уже из разряда "почему бельё зимой сохнет".

Кому не понятно:

DFB · Сообщение **DFB** » Ср ноя 18, 2009 16:07

vovan писал(а):А почему конденсер и испаритель не могут выполнять функции друг друга?

Во-первых они должны быть расчитаны под такой режим. Во-вторых что касается легкового автомобиля тепла там достаточно... для отвода излишков есть БОЛЬШОЙ радиатор. Тепло от кондиционера НИКЧЕМУ...

vovan писал(а): Теперь, я надеюсь не должно возникать вопросов, как при температуре +10...15 градусов из воздуха выпадает влага виде росы (осушение воздуха в автомобильном кондиционере). Кстати, вопрос о точке росы при 0 в свете приведенной информации был поставлен некорректно, поэтому я и спрашивал про влажность воздуха, а не про температуру.
Формулы для расчёта точки росы можете найти в Википедии, цитата оттуда. Всё таки смотреть пришлось, после того как подумал.

Воистину горе от ума. Роса при 0 градусов это ИНЕЙ.

Alex153
Точно, налажал я ... попутал с фанкойлом.

vovan · Сообщение **vovan** » Ср ноя 18, 2009 17:05

Говорить о точке росы, не зная относительной влажности бессмысленно. Выражение

DFB писал(а):Воистину горе от ума. Роса при 0 градусов это ИНЕЙ.

мимо кассы.
посмотрите ещё раз свой вопрос, про влажность там ничего не сказано.

А разве автомобиль обогревают кондиционером? Есть радиатор печки, в котором жидкость системы охлаждения двигателя. Не будем смешивать в одни котлеты офисный и автомобильный кондиционеры.

В другом автомобиле у меня система вентиляции и кондиционирования салона организована следующим образом: воздух после вентилятора продувается через испаритель кондиционера потом через радиатор печки. Надо охладить воздух - включаем кондиционер, осушка производится автоматически. Надо нагреть - включаем печку. Надо обогревать сухим тёплым воздухом - влючаем кондиционер и печку (режим сушки стёкол - кондиционер включается автоматически, температуру можно регулировать печкой). В пыже, я думаю, организовано подобным образом, только за температурой и, может быть, влажностью следит электроника. Получаем КК.

spacestar

Сколько экспрессии, сколько интеллекта.
А ответ, он же вопрос, простой - зачем климат-контроль отключать в принципе? Русская выдумка-голь-смекалка-авось? Все продумали за владельца. Включил и забыл. В частности зимой. Компрессор сам отключится и включится когда ему надо/положено.
Каждый год одни и те же "высокоинтеллектуальнопознавательные" темы в зависимости от времени года.
Даже поиск лень посмотреть накрайняк.
Из разряда - купил автомат и езжу зимой на ручном режиме.

Vasiliy308

О придумал как зимой включить кондёр.
Включаем печку и греем машину. В машине становится жарко.
Включаем рециркуляцию воздуха и понижаем температуру.

DFB · Сообщение **DFB** » Ср ноя 18, 2009 20:05

vovan писал(а): А разве автомобиль обогревают кондиционером? Есть радиатор печки, в котором жидкость системы охлаждения двигателя. Не будем смешивать в одни котлеты офисный и автомобильный кондиционеры.".

Вы серъезно или прикидываетесь?

vovan писал(а):Осушение воздуха в кондиционере производися методом охлаждения, лишняя влага оседает на испарителе кондиционера и потом сливается наружу.
То что в мороз воздух сухой, абсолютно не мешает стёклам потеть, вы ведь выдыхаете влажный воздух и эта влага сразуже оседает на холодных стеклах. Поэтому и стали подогрев кондиционеров делать, чтобы можно было постоянно КК пользоваться.

А знаете... пускай так и будет... т.е. именно на вашем автомобиле (и только на нём) работает именно так как вы описали... А у остальных компрессор кондиционера автоматически впадает в спячку при температуре воздух около 3-4 градусов цельсия и ниже по причинам описанным мною выше. КК поддерживает только температуру только за счёт подогрева холодного уличного воздуха. То небольшое количество влаги к-е образуется на стёклах испаряется под воздействием теплого воздуха образующегося по мере прогрева автомобиля. Как в обычных жигулях.....

Игорр

spacestar писал(а):Сколько экспрессии, сколько интеллекта.

Вот ты не прав со своей иронией. Очень познавательная дискуссия.

Игорр

vovan
DFB
Дак работает кондиционер при отрицательных температурах или нет?

мачо

Моё мнение таково, что климат в холодное время года лучше отключать - меньше нагрузок при запуске двигателя в мороз с нашим хреновым топливом, а чтобы кондер не застаивался достаточно по мере необходимости включать кнопку "обзорность".

Connect with your social network account

Надо ли отключать климат контроль на зиму??!