308 sw vs 3008 помогите с выбором...

[Jadore]

(я имею ввиду перепады высот, крутизну поворотов) где бы двухлитровый дизель выиграл бы у турбо.

ссылку за Рулём еще раз перечитай насчёт перепада высот

Если уж универсал дизель уезжает от хетча 140л.с, то хетч дизель уедет и от 150л.с бензина в горку

[Light's Out]

Jadore
Я не понимаю, чего ты споришь?
Лично ездил на дизеле/нет?
Ты просто на цифры л/с на килограмм массы посмотри. И всё понятно станет.
То что там какие-то водители не умеют нажимать на педаль газа и поэтому не сумеют выжать максимум из машины - ну эта тема касается 95% водил.
1.6-турбо более сбалансированная машина по развесовке и имеет лучший показатель тяговооружённости. Двухлитровый дизель её не объедет никогда.

[Yorke]

...
Ууу обиделся что ли? Расслабься дядь все твои недонаблюдения исключительно от собственной недалекости, я ее вроде удовлетворил ответом, теперь воинствует твое невежество.

По существу возражай нет, могу тряпочку дать

КГ/АМ

По существу:
Я правильно понимаю, что следующее "умозаключение":"Для периодических вылазок на природу лучше 3008 у него клиренс повыше да и пластиковый обвес защищает".....сделано на основе визуального сравнения и сравнения геометрических параметров, а не личного опыта?
Очень жаль. Я думал, к 25 годам уже можно вырасти из песочницы.

Здесь достаточно визуального. Не вижу смысла объяснять очевидное, что кроссовер лучше легкового автомобиля с точки зрения проходимости. Тебе совет не позориться и перестать в лужу газовать уже. 43 всего, а уже обратные процессы пошли похоже у тебя в тыковке. Пей витаминчики.

[SnowLion]

...
Здесь достаточно визуального....

Я спрашивал, на чем основана такая уверенность, именно потому, что подозревал, что столь мощное утверждение основано только на разглядывании картинок. Тот факт, что 3008 на 150 кг. тяжелее, чем 308 при одинаковых двигателях, видимо, на проходимость не влияет.
Ну ладно, не влияет - так не влияет:)
Вот нет бы просто ответить - посмотрел, посчитал размеры, следовательно 3008 имеет большую проходимость чем 308, хотя сам личного опыта сравнения не имею.
Тогда и вопросов бы больше не возникло - хочется верить, что 3008 более имеет большую проходимость, чем 308 - продолжайте верить и дальше.

[misima]

Тогда и вопросов бы больше не возникло - хочется верить, что 3008 более имеет большую проходимость, чем 308 - продолжайте верить и дальше.

ну глупо с этим спорить. когнечно лучше. не будеим говорить что она хорошая так как это не жип и не кроссовер даже как таковой. но если сравнивать с 308 то очевидно что 3008 проедет там где меньший собрат потеряет бампер. и именно за счет лучшей геометрии кузова

[ШырШавый]

Light's Out
В большенстве жизненных ситуаций 2 литровый дизель, нахлобучит турбу пежо. Посадите в салон пару человек, легкий подъемчик и вуаля. Я уже не говорю о серьезных подъемах. Разница в кобылах повлияет только на максималку, да она у турбы выше. А вот превосходство в крутящем моменте, причем превосходство подавляющее позволит дизеля в горку да еще с нагрузкой накрячить турбу по полной программе. Не зря за бугром в странах с горным рельефом процветают дизеля.

хочется верить, что 3008 более имеет большую проходимость, чем 308 - продолжайте верить и дальше

Вы серьезно в этом сомневаетесь?

[nucl1d]

В большенстве жизненных ситуаций 2 литровый дизель, нахлобучит турбу пежо. Посадите в салон пару человек, легкий подъемчик и вуаля. Я уже не говорю о серьезных подъемах. Разница в кобылах повлияет только на максималку, да она у турбы выше. А вот превосходство в крутящем моменте, причем превосходство подавляющее позволит дизеля в горку да еще с нагрузкой накрячить турбу по полной программе. Не зря за бугром в странах с горным рельефом процветают дизеля.

это без комментариев просто.

[Light's Out]

ШырШавый
На дизеле ездили? Нет?

Что вам дался этот крутящий момент?
Главное в любом моторе, это НЕ момент, а МОЩНОСТЬ. А мощность - это функция от двух аргументов: крутящего момента и оборотов.
Дак вот в дизеле его более высокий крутящий момент на валу нивелируется его меньшим диапазоном рабочих оборотов.
Для сравнения:
Дизель 2.0 - 3500 оборотов.
Бензин 1,6 - 5000 оборотов рабочего диапазона.

А это позволяет применять на бензиновом моторе трансмиссию с большим передаточным числом. А в результате - то на то по крутящему моменту и выходит.
А вот мощность мотора - она уже никакого отношения к трансмиссии не имеет. У кого она выше - тот и быстрее при прочих равных.

[Сириус Блэк]

Главное в любом моторе, это НЕ момент, а МОЩНОСТЬ. А мощность - это функция от двух аргументов: крутящего момента и оборотов.

Не согласен. Вот представьте... У Вас на турбе пятеро в салоне и полный багажник шмоток. Совсем никаких изменений не будет? А теперь пример из жизни немецкой Газели. Шесть человек взрослого народа, пять чемоданов по 40 кг каждый. Двигатель 2.2 дизель автомат. Разницы совсем никакой в разгоне: что пустая, что с грузом. Выехав из порта Домодедово, Вы, может, и догоните меня у МКАДа, да только стрелка указателя топлива Вам четко пояснит как пришлось на "тапочку" давить. Лично я не понимаю, где у нас в стране легально можно стрелку к 5 000 загонять и быть законопослушным при этом гражданином.

[Light's Out]

Главное в любом моторе, это НЕ момент, а МОЩНОСТЬ. А мощность - это функция от двух аргументов: крутящего момента и оборотов.

Не согласен.

Я не понял, С ЧЕМ не согласны? С тем как я объяснил, что же такое "мощность"?

А расход топлива тут вообще не при чём. Разговор не о расходе.
И на дизеле если топить, то цифры расхода тоже будут двузначные.

[ШырШавый]

Light's Out
Мощность не панацея. Важно ее "распределение" по оборотам. Поставте себе на пыж мотоциклетный литровый двигатель о 150 л.с. не меняя коробку и главную пару. Максималка не изменится как была 203 так и останется. Мощность та же, сопротивление воздуха то же, только вот достигнете ее (максималки) когда выйдете на пенсию.

[vovan]

С моментами и мощностями не всё так однозначно. Перемещение автомобиля - это совершение работы. Работа может интерпретироваться как мощность, помноженная на время, а может как сила, прикладываемая на протяжении пути.
В первом случае формула будет учитывать момент и обороты, во втором случае обороты, а значит и мощность в явном виде не участвуют.

Надо учитывать, что момент, который везде упоминается в характеристиках - это момент на коленвалу, по этому показателю сравнивать динамические свойства автомобилей некорректно, т.к. реально машину будет двигать момент на ведущих колёсах. Т.е. момент двигателя должен быть приведён к моментам на колёсах с учётом передаточных свойств трансмиссии и размера колёс. Вот тут без учёта оборотов не обойтись. Ну и не стоит забывать, что момент есть величина переменная, зависящая от оборотов.

[Сириус Блэк]

Я не понял, С ЧЕМ не согласны?

Вот с этим.

Главное в любом моторе, это НЕ момент, а МОЩНОСТЬ.

[Light's Out]

Light's Out
Мощность не панацея. Важно ее "распределение" по оборотам. Поставте себе на пыж мотоциклетный литровый двигатель о 150 л.с. не меняя коробку и главную пару. Максималка не изменится как была 203 так и останется. Мощность та же, сопротивление воздуха то же, только вот достигнете ее (максималки) когда выйдете на пенсию.

Если ехать с ограничением в пол-хода педали газа, то дизель конечно же уедет вперёд. Если ваше "большинство жизненных ситуаций" подразумевает это условие, то тогда вы правы - дизель действительно нахлобучит. Но если ехать во всю педаль - то всё будет совсем наоборот.

У меня у знакомого была Хонда Сивик с мотором в 160 сил и двухкулачковым впускным распредвалом. А он уже не мальчик был и со светофоров в гонках не участвовал. Дак вот он на ней год отъездил, и жаловался, что он не понимает, где тут 160 сил? - машина типа не едет на такую мощность. А потом оказалось что он выше 4500 мотор не крутил. Он думал, что это типа вредно - такие страшные обороты. Ну а то, что там красная зона спидометра с 8000 начиналась - ну это ему ни о чём не говорило. Мало ли что там нарисовано.

[Light's Out]

Я не понял, С ЧЕМ не согласны?

Вот с этим.

Главное в любом моторе, это НЕ момент, а МОЩНОСТЬ.

Вы просто от физики страшно далеки.
Это неоспоримо доказанный современной наукой ФАКТ.
Момент сам по себе - он вообще НИЧЕГО не значит.

[mage.air]

Lights перестань уже свою антинаучную ересь писать

загрузи машину, нажми тапку и поймешь что дизелек уедет.

все.

ЛС как раз - мощность. пересчитывается в киловатты.

и вот это

Главное в любом моторе, это НЕ момент, а МОЩНОСТЬ. А мощность - это функция от двух аргументов: крутящего момента и оборотов.

советую забыть.

[mage.air]

школу, надеюсь, закончил не в 9 классе, прости г-ди..

[Сириус Блэк]

Вы просто от физики страшно далеки.

Спорить не буду, далек. Мощность хороша тока на максималке, когда требуется реальный табун коней. А дизель хорош именно тяговитостью. В принципе, на гонках в Ле-Манне Ауди и Пежо должны были многолитровые бензинки сделать, но отчего-то гоняются на дизелях. Они тоже от законов физики далеки?

[Light's Out]

Реально, умников в последнее время развелось. Ни хрена ни в чём не шарят, но обо всём своё мнение имеют. Поначитаются какой-то херни в интернете, понаслушаются соседей по стоянке таких же профанов в этих вопросах как они сами, и думают что уже всё понимают.

Вот mage.air, например.
В технических вопросах - редкостный дуб.
Даже разговаривать с ним о чём либо бессмысленно. Ибо ведь сливается.

[nucl1d]

Спорить не буду, далек. Мощность хороша тока на максималке, когда требуется реальный табун коней. А дизель хорош именно тяговитостью. В принципе, на гонках в Ле-Манне Ауди и Пежо должны были многолитровые бензинки сделать, но отчего-то гоняются на дизелях. Они тоже от законов физики далеки?

причем тут леман-то? Все вышеописанное про дизель от оппонентов лайтсаута - бред.

Все, что вам всем кажется - это только кажется. Кажется, что дизель тянет, тягу не теряет - все это подбор передаточных чисел. Крутни его чуток и никакой мега тяги под педалью не будет. Просто ощущения и ничего больше, с реальными цифрами не соотносящиеся.