Потеря мощности на ТУРБО!!!

[А.Иванович]

По поводу того что тряска возникает на почти пустом баке.
Замечал такую особенность, но думаю что дело в общей массе автомобиля. В случае когда топлива мало, масса маленькая и АКПП раньше переключает на передачу выше, а тряска как раз и возникает при малом числе оборотов во время разгона(внатяг). Вероятно и владельцы МКП действуют по похожему алгоритму. На самом деле я например, выработав определенный стиль езды, предвижу приступы дрожания. Могу запросто их избегать, но это уже просто полная херня, а не нормальная эксплуатация автомобиля.

[vovan]

И еще: сбитые фазы не вызывают детонацию. Зато на моторах с непосредственным впрыском вызывают неправильный состав смеси (обычно в сторону бедной). Бедная смесь при избыточном давлении в цилиндрах (читай,наддуве) подвержена детонационному сгоранию.

При смещённых фазах в таком моторе нарушается пространственное распределение смеси в цилиндре. В результате, когда мотор работает в режиме послойного сгорания (стехиометрическая смесь у электродов свечи и практически воздух по остальному объёму) реально в цилиндре присутствует сильно обеднённая смесь по всему цилиндру, которая, как было сказано детонирует. Длительность впрыска для мотора с непосредственным впрыском в десятки раз меньше, чем у обычного инжекторного, поэтому даже незначительный уход фаз в режиме послойного сгорания приводит к нарушению смесеобразования. И не стоит забывать, что немаловажную роль в этом пространсвенном смесеобразовании имеет завихрение воздуха во впуске (влияние нагара во впуске) и форма днища поршня и камеры сгорания (нагар на них). Плюс форма факела распыла.

Потеря тяги становится заметной, когда тапку начинают жать в пол или резко ускоряться. До выхода на мощностной режим, когда мотор должен работать в режиме сгорания гомогенной смеси, он последовательно проходит несколько (2-3) режима послойного смесеобразования, на которых мозги начинают обнаруживать детонацию и бедную смесь, хотя бензина впрыскивается столько, сколько надо и воздуха тоже. Как только диапазон регулировки выбран - ограничение подачи топлива и наддува для предотвращения детонационных повреждений.

[Bulyan]

Зато на моторах с непосредственным впрыском вызывают неправильный состав смеси (обычно в сторону бедной).

Да да все так и было! Бедная смесь по причине смещения фаз. Позавчера менял эти волшебные болты и восстанавливал метки.
При "вскрытии" обнаружили, что успокоитель цепи (башмак) стоит СТАРОГО образца! То есть ОД при замене ГБЦ в июле этого года оставил старый!!! Новый идет с измененной конструкцией и отличается по цвету (пластмасса белая).

Вот еще одно подтверждение!

[vovan]

Нужно, важно, чтобы пока каждый внимательно вслушивался в машину, рассказывал о проблеме, и старался ничего не упускать.

Дело в том, что определиться, есть проблема или нет, на слух не всегда под силу даже специалисту. Максимум, что можно требовать от простого форумчанина - при явном проявлении проблемы описать как и при каких условиях она прояляется. И опять же, кто и как будет считать, что такое явное проявление.

Владельцы 308-х пыжей в подавляющем большинстве люди молодые, для которых это первая машина, на ней они только приобретают свой опыт автомобилиста, и многим из них техническая сторона этого вопроса неинтересна в силу склада характера. Это одна из причин, по которым информация на форуме сумбурна и содержит много воды.

Техническая цель этого топика (а социальную я озвучил парой постов выше) - определиться с теми небольшими изменениями в конструкции и ПО, которые позволят сделать эксплуатацию машины в РФ безпроблемной. Пока, за 146 страниц, здесь таких выводов, позволяющих дать твёрдые рекомендации - их не было. Определённые жупелы - типа сбитых фаз - ну они вобщем малосостоятельны.

Мы в силу уровня своей подготовки и практического опыта ремонта этого двигателя мы просто не в праве давать твёрдых рекомендаций разработчикам. Мы не профессионалы в этой области. Натолкнуть на мысль - может быть. Я, например. считаю, что штатное масло - один из факторов, который запускает механизмы, приводящие потом к потере тяги. А испытатель особо подчеркнул, что все испытания проводятся ТОЛЬКО на тех ГСМ, которые определены производителем, вопрос подбора масла он даже теоретически не рассматривает. Какие интересы преследует производитель, используя это масло, я могу только гадать. У него есть много специалистов, в квалификации которых у меня нет оснований сомневаться. Свои "предложения" я могу подтвердить только тем, что,получив результаты, которые не согласуются с моим пониманием правильной работы двигателя, я перехожу на другие ГСМ, в результате чего за 45 000 не имею ни одной из проблем в работе двигателя (атмосферника) которые описывались на форуме. Я так действую на основании своего автомобильного опыта, жигулёвского в том числе. Но будет ли этот опыт убедительным доказательством для других, а тем более для производителя - очень сомневаюсь.

[Александр Зитнев]

Если кто-то ждёт от этого топика ответ на свой вопрос, как вернуть мощность турбо - то его (ответа) в этом топике в прямом виде не будет.

Ответ есть и пока помогает! Получен он от владельца турбо пыжа! Причем здесь Вы я не понимаю!!! От Вас в этом топике толку в прямом виде точно нет!

[Bulyan]

Bulyan

беспрерывно чистить ветку нереально, по накоплении, не волнуйтесь, все под контролем.

Кстати почему Вы написали смайлик в той теме, у Вас же была проблема, хоть и ушла в данный момент?

Она не ушла, ее устранили. Возникнет еще раз с теми же симптомами - я знаю что делать. К сожалению, повлиять на качество запчастей и конструкцию мотора от Пежо я не в силах.

[nucl1d]

Она не ушла, ее устранили. Возникнет еще раз с теми же симптомами - я знаю что делать. К сожалению, повлиять на качество запчастей и конструкцию мотора от Пежо я не в силах.

а Вам не кажется странным, что цепь ,к примеру вытягивается?

Это ведь цепь, не абы что. На многих авто с цепью она ходит по 300 тыс км, а то и по 500.

Я к тому, что проблему не устранили, как мне кажется. Отдавать 5 тыщ рублей за замену запчастей, которые должны меняться раз в 300000 км, а меняются раз в 20 - ну можно, но как бы намекает, что проблема не решена.

И дело мне кажется не в качестве запчастей как таковом, если бы это было так - 308 уже давно бы развалились все, а тут типа пару деталей получается некачественные, а остальные хорошие, странно, не так ли?

[Light's Out]

Уважаемый, а вы видели живьем болты звездочек распредвалов - они таки тонкие с неполной резьбой, а болт на впускном фалу еше и длинный. Но судя по всему, не видели.

Что касается момента при затяжке. Знаете ли вы, как тянутся эти болты. Притягиваются моментом, 5 ДНм (таким моментом затянется любой, даже самый потянутый болт такого диаметра), а потом доворачиваются на 180 градусов. Довернуть потянутый болт даже проще!

И еще: сбитые фазы не вызывают детонацию. Зато на моторах с непосредственным впрыском вызывают неправильный состав смеси (обычно в сторону бедной). Бедная смесь при избыточном давлении в цилиндрах (читай,наддуве) подвержена детонационному сгоранию.

А Rush - это один из НЕМНОГИХ мастеров-приемщиков ОД, кто ПО-НАСТОЯЩЕМУ разбирается в технической стороне вопроса. Только он не может исправить косяки ПСА. И он не в ответе за них!

От момента в 50Нм с доворотом на 180 градусов такой болт как закалённый М10 (а именно крепит звёзды распредвалов) - такой болт не потянется. Если у вас есть доказательство обратного - выложите сравнительную фотографию нового и потянутого болта, чтобы было видно насколько болт растянулся. Или хотя бы (если фотографий нет) цифровые значения длины нового и использованного болтов. Лучше замерить штангенциркулем. До тех пор пока этого не будет, я предлагаю тему про потянутые болты закрыть, как не имеющую фактического подтверждения.

На всякий случай, узелок на память всем: момент, при котором закалённый болт начинает течь - этот момент в цифровом значении КгсМ примерно равен диаметру болта в миллиметрах. То есть, например, болт М10 потянется от момента в 10 килограмм силы на метр.

Главный косяк ПСА в нашей стране - это не ошибки в конструкции мотора, а абсолютно неподготовленная для такого мотора дилерская сеть. ПСА надо было на наш рынок выпустить китайский вариант - со 110-ти сильным старым мотором. И всё было бы нормально. Здесь, правда, все ныли бы: какого типа чёрта нас русских обделяют!!! это заговор против нас!!!". Но зато не было бы проблем. Потому и 1.6 с ЕГС прикрыли - потому что результаты проверки качества обслуживания оказались неутешительными.

По технической части этого вашего поста - я вас даже спрашивать не буду - всё равно не сумеете ответить.

[vovan]

От момента в 50Нм с доворотом на 180 градусов такой болт как закалённый М10

А если он не закалённый?

Light's Out, вот вы требуете на форуме таких доказательств, которые уместны на закрытом форуме диагностов (говорят есть такой) или в испытательной лаборатории производителя.
Как вы думаете, смогут ответить Вам здесь так, чтобы это было для Вас убедительно?

По технической части этого вашего поста - я вас даже спрашивать не буду - всё равно не сумеете ответить.

Вы ведь ожидаете ответа, который Вас устраивает, т.е. совпадает с Вашей точкой зрения.
Как нам узнать Вашу точку зрения и оценить адекватность проблеме? То что фазы не имеют отношения к потере мощности, мы уже читали, болты не тянутся - зачем тогда производитель требует их замены после разборки узла? (этого, кстати, требуют многие производители в подобных ситуациях)

[*RuSh*]

да все так и было! Бедная смесь по причине смещения фаз. Позавчера менял эти волшебные болты и восстанавливал метки.
При "вскрытии" обнаружили, что успокоитель цепи (башмак) стоит СТАРОГО образца! То есть ОД при замене ГБЦ в июле этого года оставил старый!!! Новый идет с измененной конструкцией и отличается по цвету (пластмасса белая). )

C чего Вы взяли, что башмак должен быть нового образца?
1. Он не менял свой реферанс ни разу. Нарисунке ниже это деталь №8
2. После установки новая пластмассовая деталь белого цвета и последующей работы ДВС эта деталь приобретает желтоватый оттенок.
Поэтому претензии к ОД беспочвенны.

А что такое Flash Пежо?
Как мне дилеру в нос потыкать?

Flash-info - описание метода ремонта по какой-либо проблеме, каждая имеет свой номер

Ну что вам дались эти растянутые болты?

Технология ремонта такая

[Bulyan]

а Вам не кажется странным, что цепь ,к примеру вытягивается?

Это ведь цепь, не абы что. На многих авто с цепью она ходит по 300 тыс км, а то и по 500.

Кажется. Только в век тотальной экономии себстоимости и не такое возможно. Эх, видели бы вы могучую двурядную цепь на старой рядной шестерке БМВ - вот та могла служить по 300 тыс. А хлипенькая однорядная цепь Пежо - дай Бог, чтобы 50 тыс. отходила. У меня 47 тыс. отходила, а если бы не натяжитель старого образца с хлипкой пружиной - прожила бы и больше.

[nucl1d]

Тему частично вычистил.

Большая просьба ко всем - нормально цитировать, непонятно на чей пост Вы отвечаете!

Вот это нормально:

Большая просьба ко всем - нормально цитировать!

Вот это ненормально:

Большая просьба ко всем - нормально цитировать!

Ну и срач тут нежелателен, последнее китайское предупреждение.
Для вопросов эта тема.
Для статистики - эта!
Просьба в статистической теме всякие подписи свои не присовокуплять, читать мешает.

[Кузовщик]

Сегодня на всякий пожарный обнюхал маслозаливную горловину до и после поездки, запаха бензы нет.

[*RuSh*]

Да вот: всё достаточно несложно и безобидно.

Отключите трубу вентиляции картера от впускного тракта. И поездите так день.
На эту самую трубку из картера напялить кусок женского чулка и закрепить резиночкой по краям. Будет видно по прошествии дня, насколько чулок засрался выхлопом. В отверстие впускного тракта засадить какой-нибудь чопик, только чтобы он вовнутрь не провалился.

Ну и потом здесь отпишитесь о результатах.

Вы, видимо, слабо представлете работу турбированного двигателя.
Если отсоединить трубку, будет создаваться дополнительное сопротивление для картерных газов, давление в картере будет выше, будут расти потери двигателя, и из-за этого может выбить маслянный щуп.

[nucl1d]

Если отсоединить трубку, будет создаваться дополнительное сопротивление для картерных газов, давление в картере будет выше, будут расти потери двигателя, и из-за этого может выбить маслянный щуп.

Откуда возьмется дополнительное сопротивление?

И тут уже кто-то делал подобное, если мне не изменяет память, страниц 30 назад.

[Explorer]

Если отсоединить трубку, будет создаваться дополнительное сопротивление для картерных газов

Я так понимаю имеется ввиду чулок, который создаст дополнительное сопротивление. Больше там как-бы неоткуда ему взяться

[Light's Out]

Вы, видимо, слабо представлете работу турбированного двигателя.
Если отсоединить трубку, будет создаваться дополнительное сопротивление для картерных газов, давление в картере будет выше, будут расти потери двигателя, и из-за этого может выбить маслянный щуп.

ЩИТО???

Здесь на форуме писали, что вы лучший из лучших. И даже оценили мою скромную персону в 1/100000 от вас.
Но если лучшие из лучших утверждают такие вещи, то что же творится в головах лучших из худших?
А об уровне понимания своей специальности у худших из худших мне просто даже страшно представить.
...
И они ещё называют себя домом "высокой культуры быта". (с)

[nucl1d]

наверное кто-то хотел написать, что не будет создаваться разрежения из-за того, что трубочку от впускного отсоединят, но вот давление и сопротивление не может появиться из ниоткуда, да еще и с дыркой вместо трубочки.

Но если лучшие из лучших утверждают такие вещи, то что же творится в головах лучших из худших?
А об уровне понимания своей специальности у худших из худших мне просто даже страшно представить

Вполне возможно, что сильных различий нет. Так что нестрашно.

[Light's Out]

Знаете что, господа из сервиса, - я не знаю какой такой подонок из Пежо-Ситроен-Рус вас там всех покрывает, но ваш грёбаный уровень похоже сильно хуже самых худших представлений.
Я накапаю куда надо и постараюсь сделать так, чтобы вам там всем пропесочили ваши мозги.

Идите лучше целину осваивать - для вашей страны пользы больше будет.

Где этот Jadore? пусть почитает, что его авторитет тут написал.

[nucl1d]

Light's Out
вы бы пояснили в чем именно товарищ Рушан неправ.

И да, я немного отредактировал Ваш пост, не обессудьте.