АКПП AL4

[Str'uk]

примерно на 30000-40000т пробега

я к этому пробегу уже поменяю авто:)

ето что ж каждые месяцев 8 менять машину? по крайней мере с моими пробегами) я ж так не успею налюбоваться своим Пыжиком)

давно хотел спросить по поводу коробки:
есть ли смысл переключать рычаг с драйва на нейтраль стОя, скажем, на светофоре? или в пробке? когда знаешь что стоять будешь пару-тройку минут? привычка у меня такая появилась, после прошлой машины, на которой стОя на месте в режиме драйв сильно чувствуются вибрации. Предполагаю, что таким образом меньше нагрузка на коробку. Переключать в режим паркинга не очень удобно в таких ситуациях.
Так вот - не вредно ли ето? или лучше все таки оставлять на драйве? или я один заморачиваюсь такой фигней))

[ZveroBoy]

Интересную статейку об AL4 нашел:

http://www.peugeot-club.ru/pgt.nsf/Disp ... 740032785a

В настоящий момент на рынке продаж новых автомобилей наблюдается медленная, но верная тенденция повышения спроса на автомобили, оборудованные автоматической коробкой передач. Например, в Европе за последние 10 лет объем продаж возрос с 5,3 % до 8 %. А для сравнения в США продается автомобилей с автоматической коробкой передач 90 % , а Японии - 80 % (10 лет назад - 30 %) !
Три обстоятельства, препятствующие продвижению на рынке автоматических коробок передач:

Психологический фактор

Финансовый фактор (цена, увеличенная стоимость обслуживания, повышенное потребление топлива, налоги)

Технический фактор (неполное соответствие условиям вождения и желанию водителя)



Новая автоактивная и автоадаптирующаяся коробка AL 4, предлагаемая концерном PSA PEUGEOT - CITROEN, способна практически полностью решить вышеперечисленные проблемы.

Немного об устройстве автоматических коробок.

Основное отличие автоматической и механической коробок передач - это то, кто осуществляет выбор и переключение передач:

водитель - в механической коробке

процессор - в автоматической коробке



Кроме того связь между двигателем и коробкой осуществляется:

через сцепление - в механической

посредством конвертора - в автоматической



Конвертор, выступая в роли сцепления, имеет между тем некоторые специфические особенности:

связь между двигателем и коробкой - гидравлическая

эта связь не может быть разомкнута



Со времени своего первого появления автоматические коробки претерпели серьезные технические и конструкторские изменения. Теперь можно выделить три основных этапа в их развитии :

Гидравлические коробки однокомандные

Гидравлические коробки с электронным управлением :
многокомандные, с управлением вручную через рычаг, кнопку
наличие специальных функций

Гидравлические автоадаптирующиеся с электронным управлением:
многокомандные, с управлением как вручную, так и автоматически через систему автоадаптации
наличие специальных функций
адаптация под конкретного водителя, условия дороги и т.д.



Именно к последнему семейству и относится новая автоактивная коробка AL4.

Главный недостаток классических автоматических коробок - это увеличение потребления топлива и снижение динамических показателей, возникающие из-за эффекта проскальзывания элементов конвертора коробки.

Новая автоматическая коробка благодаря специальной системе связывания элементов конвертора позволяет полностью избежать указанных выше недостатков.

В итоге конвертор работает в двух режимах :

фаза конвертора : увеличение крутящего момента до 2.5 раз

фаза сцепления : передача на трансмиссию точно такого же крутящего момента, как и на выходе двигателя.



Фаза конвертора используется при трогании с места и придает увеличенный крутящий момент на ведущие колеса. Таким образом, автомобиль с автоактивной коробкой является более резвым и приемистым, чем с простой механической коробкой. Этот режим сцепления конвертора используется на 2, 3 и 4 передачах, и даже на 1-ой, а также как при наборе скорости, так и при ее снижении, что позволяет осуществлять торможение двигателем.

По сравнению с классической автоматической коробкой, у которой потребление топлива возрастает на 15 % по сравнению с механической, на автоактивной расход топлива остается практически одинаковым с механической и лишь на некоторых режимах повышается менее чем на 5 %.

Вторая основная проблема классических автоматических коробок - это то, что среди многочисленных и разнообразных условий движения, передачи, выбираемые автоматически, отличаются от тех, которые выбрал бы сам водитель.

Во избежание этого недостатка на автоактивной коробке установлено специальное логическое устройство - своеобразный процессор, способный анализировать самые разнообразные параметры и ситуации.

Вообще автоадаптация коробки передач базируется на следующих основных составляющих:

датчики

процессор

специальная логическая программа



Процессор марки Siemens сам определяет, какую именно из четырех передач включить, основываясь на анализе различных данных, например, таких, как :

поведение водителя (спокойное, быстрое, спортивное...)

желание водителя (позицию рукоятки переключателя скоростей, выбор определенного режима...)

состояние дороги (рельеф, качество дорожного покрытия, степень сцепления с дорогой ...)

условия эксплуатации автомобиля (загруженный, порожний, ускоряющийся...)

данные по двигателю



Процессор обрабатывает информацию, получаемую через множество различных датчиков (позиция и скорость нажатия педали акселератора и тормоза, режим работы двигателя, величину крутящего момента, скорость автомобиля и т.д.).

Необходимо отметить, что используемое на данной коробке логическое устройство имеет принципиальное отличие от обычных бинарных логических программ (на классических коробках),которые могут определить только два возможных варианта : условно говоря либо "да", либо "нет", т. е. либо "спортивный режим", либо "не спортивный".

На AL 4 логическая программа действует гораздо тоньше и гибче, способна определить "более или менее спортивный" и соответственно принимать решения гораздо более близкие к тем, которые принимал бы сам водитель. Например, обычная коробка передач при движении автомобиля под гору, и соответственном наборе скорости будет автоматически переключаться с 3-ей на 4-ую. Автоактивная коробка способна сама определить, что, например набор скорости происходит без нажатия на педаль акселератора и удержать 3-ю передачу и осуществить торможение двигателем.

Кроме обработки информации с датчиков, работа процессора основывается на 9 "режимах передачи" - специальных программах, определяющих, в каком режиме производить переключение передач.

Вот эти 9 "режимов передачи" коробки AL 4:

Экономичный режим

Средний режим

Спортивный режим

Режим пологого спуска

Режим крутого спуска

Нисходящий режим

Режим движения на прогретом двигателе

Режим движения на холодном двигателе

Режим движения по скользкой дороге - задается вручную.



А также автоактивная коробка имеет такие особенности, позволяющие лучше адаптироваться к окружающим условиям движения, как :

переход на низшую передачу при нажатом тормозе

блокировка передачи в случае быстрого снятия ноги с педали акселератора.



Таким образом, автоактивная коробка передач имеет еще одно очень важное преимущество по безопасности движения - способность осуществлять экстренное, практически мгновенное торможение двигателем - то, что невозможно на автомобиле с механической коробкой.

Рукоятка переключения передач имеет 6 позиций:

P : "паркинг" - фиксирование автомобиля еще более эффективное, чем стояночный тормоз.
R : "задний ход".

N : "нейтральное положение".

D : "драйв" - автоматический выбор из четырех передач на основе данных процессора и 9 режимов передачи

3 : невозможно включение четвертой передачи - доступны только три первые.

2 : невозможно включение третьей и четвертой передач - доступны только две первые.

Кроме этого, на коробке есть три кнопки выбора режимов :

- S - спортивный режим - заставляет процессор выбирать только самые скоростные режимы - в ущерб экономии топлива.

- * - "снег" - используется на скользких дорогах, имеет антипробуксовочный эффект.

- 1 - рукоятка в положении "2" - при буксировке значительной массы.

Необходимо также отметить, что все режимы передач имеют специальное табло на приборной панели и водитель всегда может контролировать состояние коробки, не отвлекаясь от дорожной ситуации.
Новая коробка AL 4 явилась результатом сотрудничества концернов PSA Peugeot - Citroen и Renault. Начало разработки проекта - середина 1992 года. На его реализацию было выделено 2.8 миллиарда франков, занято в проекте - 350 специалистов.

Несмотря на то, что новая коробка разрабатывалась для обоих концернов, она имеет существенные различия:

различное программирование

ступенчатое переключение рукоятки у PSA и линейное у Renault

другое наименование у Renault - "проактивная"

отсутствие спортивного режима у Renault

отсутствие индикаторов выбранного режима на приборной доске у Renault



Новая коробка призвана заменить существующую 4HP20 на двигателях с объемом менее или равному 2.0 литрам.

Она будет устанавливаться начиная с 406 модели на :

1.8 л. - 112 л.с. (седан и универсал)

2.0 л. - 135 л.с. (с марта этого года на седан, универсал и купе)



306 модель : на двигатели объемом 2 л. и 1.6 л.

Основные преимущества новой автоактивной коробки передач по сравнению с классической :

низкое потребление топлива

современная технология

упрощенное техобслуживание

адаптация под манеру езды конкретного водителя

адаптация к конкретным условиям движения

лучшее ускорение при наборе скорости

переход на низшую передачу при торможении

блокировка передачи в случае быстрого снятия ноги с педали акселератора

торможение двигателем

рабочие характеристики

мягкость переключения передач и их диапазон

ощущение от вождения эквивалентное механической коробке (ускорение, динамизм, спортивный режим).



И по сравнению с механической :

удобство вождения

мягкое и безопасное вождение

бесшумность при работе

экстренное торможение

защищенность механизмов от поломок при неправильном включении передач.



Таким образом, новая автоактивная коробка AL 4 является на сегодняшний момент венцом всей гаммы автоматических коробок и, имея неоспоримые преимущества именно автомата, по своим динамическим и экономическим показателям вплотную подходит к механическим коробкам.

Специальная конструкция соединений элементов конвертора в новой коробке устраняет потерю мощности двигателя и, соответственно, больший расход топлива. А благодаря специальному логическому устройству и многочисленным датчикам может оптимально адаптироваться под манеру езды водителя, к дорожным условиям, состоянию автомобиля.

Новая коробка поднимает уровень безопасности - позволяет избежать ошибок при манипуляции с рукояткой передач и сама предупредит вас в случае опасности. Она также позволяет осуществлять торможение двигателем (как в механической коробке), а также исключает неудобства обычных автоматических коробок при эксплуатации в горных условиях и при буксировке прицепа.

Новая автоактивная коробка значительно дешевле и проще в эксплуатации - от вас потребуется только контроль уровня масла через каждые 60 000 км.

[МихаилК]

есть ли смысл переключать рычаг с драйва на нейтраль стОя, скажем, на светофоре? или в пробке? когда знаешь что стоять будешь пару-тройку минут

Перевод на нейтраль не представляет опасности для коробки - это точно. Она фактически просто отключается. Если я понимаю, что стоять быду долго, то перевожу на нейтраль (не люблю даже мелкую вибрацию). А если совсем долго и непонятно сколько (на железнодорожном переезде, например) - ставлю паркинг.

[Str'uk]

есть ли смысл переключать рычаг с драйва на нейтраль стОя, скажем, на светофоре? или в пробке? когда знаешь что стоять будешь пару-тройку минут

Перевод на нейтраль не представляет опасности для коробки - это точно. Она фактически просто отключается. Если я понимаю, что стоять быду долго, то перевожу на нейтраль (не люблю даже мелкую вибрацию). А если совсем долго и непонятно сколько (на железнодорожном переезде, например) - ставлю паркинг.

оо! я не один такой) тоже не люблю вибраций)

[Appuri]

Перевод на нейтраль не представляет опасности для коробки - это точно. Она фактически просто отключается

На сколько мне известно:
1. N - это специальный сервисный режим - применяется при сервисном обслуживании при постановке на подъемник, чтобы машину можно было вручную подкатить на вилы или для ремонтных работ по трансмиссии
2. только для буксировки, причем желательно с включенным движком и малой скоростью (50км\ч х 50км)

"Режим N (нейтраль) - двигатель отсоединен от трансмиссии, автомобиль не заторможен. Мы упомянули об этом режиме потому, что он объективно существует, но по, мнению специалистов, было бы лучше, если бы вы - водитель автомобиля - тут же о нем забыли. Дело в том, что неграмотное пользование данным режимом чревато для АКПП самыми тяжелыми последствиями. Нейтральный режим предназначен исключительно для буксировки на небольшие расстояния и перемещения вручную автомобилей с работающим двигателем. Чтобы не перегрелось трансмиссионное масло, скорость буксировки должна быть невысокой. "

Для себя я это понимаю так: в режиме N коробка не связана с двигателем - соответственно система охлаждения и циркуляции масла в ней отключена - коробка правильно не охлаждается + машина стоит на месте (нет и естественного притока воздуха как при движении)

Моё мнение - про N лучше забыть

Спецы по ремонту АКПП! Если есть такие на форуме, ждём ваших мнений

[МихаилК]

Хм, в инструкции к автомобилю ничего такого не сказано.
А в режиме Р коробка охлаждается? Очевидно, нет.

А с другой стороны, чего ее охлаждать "правильно", если она в этот момент отключена от двигателя? Когда мы приезжаем, глушим двигатель и выходим из машины - коробка по Вашему охлаждается?

Если бы на букву N нельзя было ставить ручку переключения КПП, об этом было бы написано в инструкции.

Сейчас там по поводу N написано только следующее:

Никогда не переводите рычаг селек-
тора в положение N , если автомобиль
еще катится.
Никогда не переводите рычаг селекто-
ра в положение P или R , если автомо-
биль не остановлен.

[Appuri]

Если бы на букву N нельзя было ставить ручку переключения КПП, об этом было бы написано в инструкции

В этом Ваша правда

Но не совсем понятно откуда взялись правила буксировки авто с АКПП? (не быстрее 50 км/ч и неболее 50 км. После этого остановка и перерыв)

[МихаилК]

Кстати, вот (см. п.6):

Всем кто хочет понять как работает Автоматическая Трансмиссия вообще и AL4 в частности, что приемлемо в Эксплуатации Автоматических Трансмиссий, а что нет, рекомендую сходить по ссылке на Этом же сайте про всякие Gun'ы и прочие АК http://www.peugeot-piter.ru/index.php?s ... st&p=92557
Я же опишу то, что выявлено практикой эксплуатации, денежных вливаний и т.п.

Рекомендации:

1. не устраивать гонок - Коробка Очень Подвержена ПЕРЕГРЕВАМ и не любит Высокие Мощности. В принципе из-за этого и ставится на самые дохлые Дрыгатели в Гамме PSA.
2. прогревать хотя бы 5-7 минут перед началом движения независимо от времени года. - гидроблок, а в нем и гидроклапана... Ну не очень они любят Холод и Густое масло.
3. ставить на ручник на уклоне (ПРИЧЕМ ДО ПЕРЕВОДА ИЗ D в P) - общая практика эксплуатации АКПП
4. не буксовать в принципе и категорически на льду
5. на ТО делать компьютерную диагностику АКПП - в принципе дарма трата грошей, но лучше Перебдеть чем недобдеть.
6. если долгая остановка (ж/д переезд), то ставить можно на N если не катиться, или на Р для надежности. без разницы.
7. в зимнее время (а также после долгого стояния) перед стартом после 5-7минутного прогрева действительно имеет смысл подвигать селектор по всем передачам. Также зимой еще на 30 сек дернуть ручник и включить D или R и отпустить тормоз для того чтоб провернулись валы и смазались маслом без особой нагрузки)
8. масло. На 60-70 тысячах, вместе с заменой ремней и подшипников ГРМ - сменить масло в Коробке. Процедура не приятная, т.к. через дырочку из почти 9 литров "высосите" 3,5-4 литра всего, а съем АКПП дороговатая процедура, то есть 2 варианта: Первый, это "отсасывать" по 3,5-4 литра, с доливом нового, и новым циклом этого через 300-500 км (3-4 цикла), либо все таки снять коробку и все внутри вычистить.

Это не обязательные меры, но рекомендательные если хотите чтобы коробка прожила дольше. Если всего этого не делать не значит что она сломается!

http://www.peugeot-piter.ru/index.php?a ... =39&t=4378

[МихаилК]

Но не совсем понятно откуда взялись правила буксировки авто с АКПП? (не быстрее 50 км/ч и неболее 50 км. После этого остановка и перерыв)

Очевидно, коробку полностью от колес отключить нельзя. Хотя, кстати, и не понятно, почему это имеет место во всех автоматических коробках. Вроде как опция элементарная.

[МихаилК]

Возникает при интенсивном торможении,

+1.
Особенно, кстати, в режим S.

[Appuri]

МихаилК

http://www.peugeot-piter.ru/index.php?a ... =39&t=4378

Ушёл просвещаться

[greyzis]

у ситро на машинах проданых после 2008 с АЛ4 РЕКОМЕНДОВАНО (т.е. добровольно-принудительная процедура) менять масло каждые 15 000 и стоит сие удовольствие (боюсь ошибиться) 3500-4000, обосновано это было якобы тяжелым режимом эксплуатации в россии

[МихаилК]

менять масло каждые 15 000

она же вроде как необслуживаемая?

[greyzis]

МихаилК на ситроенах уже обслуживаемая((( и ТО не 20 а 15 000

[МихаилК]

на ситроенах уже обслуживаемая(((

А я бы поменял оценку на позитивную.
Техника ОБЯЗАТЕЛЬНО должна проходить регламентное обслуживание.
Не существует техники, которая не ломается вообще.

[А.Иванович]

Может ли автомобиль откатиться назад при отпускании тормоза если селектор стоит на D ?

[Andre13]

Может ли автомобиль откатиться назад при отпускании тормоза если селектор стоит на D ?

У меня стоит на месте!

[МихаилК]

Может ли автомобиль откатиться назад при отпускании тормоза если селектор стоит на D ?

Мне кажется, на нашей коробке это технически невозможно. На исправной коробке. На крутом уклоне автомобиль просто не начинает движения вперед.

[А.Иванович]

Вопрос у меня возник не случайно. Машина стояла припаркованная на небольшой горке. Завел, прогрел,R,отъехал примерно 30см, D, дождался характерного толчка,отпускаю тормоз, КАТИТСЯ назад, тормоз, N затем D, отпускаю тормоз ОПЯТЬ катится и тут я в панике сделал ерунду; левой ногой чуть-чуть прижал тормоз а правой поднажал слегка на газ, отпустил тормоз и только тогда смог выбраться. Причем при движении все работает как всегда нормально. Решил еще поэкспериментировать. Наехал передними колесами на небольшой холмик из асфальта, который образован асфальтоукладчиками с творческим подходом видимо и так на нем остановился. Отпускаю тормоз. КАТИТСЯ назад с холмика стерва!!! Причем это было эпизодически а не систематически так как я ездил весь день вставал на многих горках на светофорах и не откатывался. Мистика какая то, но на всякий случай в сервис на вторник записался.

[greyzis]

МихаилК
нифига себе позитивчик - масло менять чаще чем в механике!