Запуск мотора. Достало.

Здесь обсуждаются технические вопросы

Модераторы: Кузовщик, Franky, mich67

Ответить
tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Пн авг 20, 2012 12:56

В сервисе говорят, что особенность машины такая. Но в инете народ пишет, что смена прошивки помогает.
Какая, к чёрту, смена прошивок... сей баг продолжается на НОВЫХ машинах, в том числе этого года. Или, что, кто-то уже "из новых" обновился? Сомневаюсь.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

Аватара пользователя
sanya-xc
Командор
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 22:40
Откуда: МО Дедовск

Сообщение sanya-xc » Пн авг 20, 2012 13:02

чудесным образом сей баг пропадает если на улиице меньше +15, в чем я опять убедился на прошлой неделе, когда было похолодание.

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Пн авг 20, 2012 13:14

Не знаю... в моём случае фигня началась только в начале лета и то, носит случайный характер. А весной и выше 20гр. на улице было, заводилась нормально, на 1000 оборотах. Сейчас, бывает, заводится на 1200, при этом обороты несколько плавают и двигатель потряхивает.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

Аватара пользователя
Valera2010
Ветеран клуба
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07

Сообщение Valera2010 » Пн авг 20, 2012 17:31

Когда заменил родные свечи на НСК с утречка 1100об.мин было + иногда подгазовка. Откатал на них 40тыс. Поставил БЕРУ ; с утреца 1200 об.мин и уже 10тыс пробега подгазовки не наблюдаю.

BBB
Завсегдатай
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 21:59

Сообщение BBB » Сб авг 25, 2012 6:10

tabachka писал(а):Не знаю... в моём случае фигня началась только в начале лета и то, носит случайный характер. А весной и выше 20гр. на улице было, заводилась нормально, на 1000 оборотах. Сейчас, бывает, заводится на 1200, при этом обороты несколько плавают и двигатель потряхивает.
У меня никаких проблем при запуске не было при -25 град. Пробег 30 тыс. Рискну предположить что зто связано с стилем вождения.Дв. на Пежо любит выс. обороты при зтом очищаются свечи , ну и естественно легче заводиться. Я предпочитаю динамичную езду и кручу дв. до 5.5 тыс.Думаю не лишнее будет крутануть дв. перед глушением

Igor Malinin
Ветеран клуба
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49

Сообщение Igor Malinin » Сб авг 25, 2012 8:30

BBB
Такого же мнения. Только крутить перед тем как заглушить не нужно, лишнее напряжение для деталей двигателя. Наоборот секунды 3-5 дать поработать на холостых оборотах, хотя это для педантов ;-)

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Сб авг 25, 2012 11:45

BBB
Igor Malinin
Как вы объясните свои рекомендации в плане работы алгоритма ЭБУ? Рискну предположить, что такие рекомендации никоим боком не влияют на формирование ЭБУ переменных процессов пуска. Это если коротко.
любит выс. обороты при зтом очищаются свечи
Как связаны высокие обороты с очищением свечей, если они:
- чистые;
- наоборот, при высоких оборатах смесь сгорает хуже.
Проблемы, в общем, скорее всего, в том, что по какой-то причине в момент пуска ЭБУ даёт не совсем правильную пусковую смесь. А "не совсем правильная" может быть связана с:
- не совсем корректной работой датчиков. Объясню- датчики не являются точным измерительным инструментом, есть оценка, что разброс их показаний может достигать 30% (особенно это относится к датчику детонации).
- кривой прошивкой;
- в угоду нормам Евро-5, для маскимально быстрого выхода ката на рабочий температурный режим ЭБУ сильно переобогащает пусковую смесь и уводит УОЗ в сторону позднего зажигания, на грани устойчивого воспламенения или вообще неудавшегося запуска. При перезапуске ЭБУ переходит на другие переменные матрицы, а тут опять , как как повезёт с пусковым составом смеси.

Посему, считаю, пока Пежо не подправит прошивку или чиптюнеры её не расковыряют (в чём очень большие сомнения), проблема "правильного запуска" останется, а мы так и будем танцевать с бубнами.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

Аватара пользователя
vya270
Командор
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 13:21
Откуда: Москва

Сообщение vya270 » Сб авг 25, 2012 12:20

Короче финиш таких багов с заводкой.. после диагностики с разборкой частичной ДВС на ОД, приговор - головку менять, цепи менять с работой ОД просит около 120... Немного в ступоре.. пробег 70. Куда обращаться для ремонта, где брать голову б\у? ОД однозначно не вариант.
Пежо 308 SW.

Аватара пользователя
Viento
Ветеран клуба
Сообщения: 8603
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2012 11:24
Контактная информация:

Сообщение Viento » Сб авг 25, 2012 12:29

vya270 писал(а):приговор - головку менять
А что с головой не так?
Fool's haste is no speed! Москва (АТ/120/2008/225000/Был...) Замена МСК и другие интересные предложения...985 4I2 9Ч II

Аватара пользователя
vya270
Командор
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 13:21
Откуда: Москва

Сообщение vya270 » Сб авг 25, 2012 12:41

пастель разбита под распредвалом, цепь вытянута - в ахуе.. 70 тыс пробега. правда с год чертей гоняю с заводкой - ошибок не было никаких.
Пежо 308 SW.

Igor Malinin
Ветеран клуба
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49

Сообщение Igor Malinin » Сб авг 25, 2012 13:13

vya270можно спросить Вас о стиле езды? Только честно напишите пожалуйста.

Igor Malinin
Ветеран клуба
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49

Сообщение Igor Malinin » Сб авг 25, 2012 13:26

tabachka
О каких бубнах речь? Почему с моим двигателем всё без проблем? Почему нет угара масла? Почему двигатель работает в идеале? У меня что, другая прошивка? Другие датчики? Машина 2010 года, куплена в 2011, пробег под 80тыс.км.

Igor Malinin
Ветеран клуба
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49

Сообщение Igor Malinin » Сб авг 25, 2012 13:32

vya270
И ещё скажите пожалуйста, какой бензин Вы лили в бак?

Аватара пользователя
sanya-xc
Командор
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 22:40
Откуда: МО Дедовск

Сообщение sanya-xc » Сб авг 25, 2012 13:32

Igor Malinin
а какое масло льете?

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Сб авг 25, 2012 13:38

Igor Malinin
Вы у меня спрашиваете, почему у вас всё в порядке? Сами не знаете?
В то же время знаете, почему у других не в порядке? Прикололо.
По существу. Тема для наших мозгов более чем сложная, поэтому все эти предположения и домыслы и есть "танцы с бубнами".
Так как тема в техническом разделе, могу только предложить дальнейшее обсуждение перенести в плоскость хотя бы элементарных познаний алгоритма работы ЭБУ и физических процессов, происходящих в двигателе. Я своё слово сказал в предыдущем сообщении, в то же время не считаю себя последней инстанцией, можете опровергать, но по существу (если сможете, конечно) :)
Почему с моим двигателем всё без проблем?
Откуда такая уверенность? Проводили дефектовку двигателя? Или судите только "по внешним проявлениям"? Тогда сие утверждение не более, чем наивность :). Может, в порядке, а может... лучше промолчу :)
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

Аватара пользователя
vya270
Командор
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 13:21
Откуда: Москва

Сообщение vya270 » Сб авг 25, 2012 13:54

У меня было тоже все в порядке))) пока не вскрыли ДВС.. детсад с масло/бенз/стиль вождения оставьте при себе. Ну короче на палтос попал с б/у головкой/работой. Интуиция еще пол-года назад подсказывала сливать Пыжа... Более их не будет.
Пежо 308 SW.

BBB
Завсегдатай
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 21:59

Сообщение BBB » Сб авг 25, 2012 14:57

tabachka писал(а):BBB
Igor Malinin
Как вы объясните свои рекомендации в плане работы алгоритма ЭБУ? Рискну предположить, что такие рекомендации никоим боком не влияют на формирование ЭБУ переменных процессов пуска. Это если коротко.
любит выс. обороты при зтом очищаются свечи
Как связаны высокие обороты с очищением свечей, если они:
- чистые;
- наоборот, при высоких оборатах смесь сгорает хуже.
Проблемы, в общем, скорее всего, в том, что по какой-то причине в момент пуска ЭБУ даёт не совсем правильную пусковую смесь. А "не совсем правильная" может быть связана с:
- не совсем корректной работой датчиков. Объясню- датчики не являются точным измерительным инструментом, есть оценка, что разброс их показаний может достигать 30% (особенно это относится к датчику детонации).
- кривой прошивкой;
- в угоду нормам Евро-5, для маскимально быстрого выхода ката на рабочий температурный режим ЭБУ сильно переобогащает пусковую смесь и уводит УОЗ в сторону позднего зажигания, на грани устойчивого воспламенения или вообще неудавшегося запуска. При перезапуске ЭБУ переходит на другие переменные матрицы, а тут опять , как как повезёт с пусковым составом смеси.

Посему, считаю, пока Пежо не подправит прошивку или чиптюнеры её не расковыряют (в чём очень большие сомнения), проблема "правильного запуска" останется, а мы так и будем танцевать с бубнами.
Может быть датчик ОЖ врёт??? Даже небольшой погрешности достаточно что бы заметно усложнить холодный запуск.

Igor Malinin
Ветеран клуба
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49

Сообщение Igor Malinin » Сб авг 25, 2012 16:25

sanya-xc
Я не лью никакого масла. Понятия не имею, что льют при прхождении ТО. Прохожу ТО раз в 20000км. И масло меняют раз в 20000км.

Аватара пользователя
Кузовщик
Super Moderator
Сообщения: 13916
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 19:17
Откуда: ЮЗАО, Москва

Сообщение Кузовщик » Сб авг 25, 2012 16:31

Igor Malinin
Сколько собираетесь на машинке кататься ?
+79161346492

Igor Malinin
Ветеран клуба
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49

Сообщение Igor Malinin » Сб авг 25, 2012 16:34

tabachkaВы только за всех не говорите, что у все двигатели неисправны, теоретик Вы наш;-) И не сужайте тему до понятия "высокие обороты двигателя-чистые свечи".

Ответить

Вернуться в «Технический раздел»