Взлетит или не взлетит?

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Ответить
Аватара пользователя
OlegaH
Командор
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 16:47
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение OlegaH » Чт окт 29, 2009 13:32

Miha
Ты правильно говоришь, но это применимо только к беговой дорожке, ибо мы отталкиваемся от неё, а самолёт от воздуха, так что в нашем случае сравнение не верно.

Alex153
Гуру
Сообщения: 707
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 14:13
Откуда: заМКАДовск

Сообщение Alex153 » Чт окт 29, 2009 13:36

Miha писал(а):трамплин удлиняет авианосец
=-O
Трамплин не удлиняит авианосец, трамплин подбрасывает самолёт :ROFL:
Miha писал(а):а тут простая конструкция, длинной с самолет.
Всё равно не догоняю, простая конструкция чего? ленты? Зачем она нужна? Поясни принцип её действия.
Последний раз редактировалось Alex153 Чт окт 29, 2009 13:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Flutter
Старожил
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 12:09
Откуда: Одинцово Моск. обл

Сообщение Flutter » Чт окт 29, 2009 13:40

взлетит только при одном условии, если подует встречный ветер равный взлётной скорости самолёта:). Прикольно будет со стороны выглядеть: самолёт, а взлетает как вертолёт. Закон Бернули рулит!!!

Аватара пользователя
lyohaha
Командор
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: Вт июл 07, 2009 13:14
Откуда: Питер, Ржевка-Пороховые

Сообщение lyohaha » Чт окт 29, 2009 13:43

Menpopers писал(а):
Miha писал(а):грубо говоря, он продолжает движение, это как на беговой дорожке. если вы бежите со скоростью 10км/ч, лента же компенсирует эту скорость, чтоб вы не убежали. но это не означает, что ваша скорость за счет ленты увеличивается до 20км/ч.
В данном примере скорость создается путем отталкивания от ленты, которая движится, а если в это время, пардон, пукнуть хорощенько (как реактивный самолет) - то вы слетите с беговой дорожки...
Лучше не так:
Если вы бежите по дорожке, а в ответ на ваши попытки бежать быстрее она автоматически увеличивает скорость, то взлететь вам не удастся...
Но если какой-нить добрый человек даст вам конкретного пинка под зад, вот тут вы и взлетели высоко! :)
Лучше синица в руке, чем дятел в жопе...

Аватара пользователя
OlegaH
Командор
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 16:47
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение OlegaH » Чт окт 29, 2009 13:44

lyohaha
Грубо, но верно, я об этом же и распинаюсь тут, только чуть нежнее ))))

Аватара пользователя
lyohaha
Командор
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: Вт июл 07, 2009 13:14
Откуда: Питер, Ржевка-Пороховые

Сообщение lyohaha » Чт окт 29, 2009 13:53

Резюме:
Для взлёта самолёта имеет значение только его скорость относительно воздушного потока, которая развивается без связи с землёй.
Поверхность для разбега при этом может быть любой, при условии, что она не мешает поступательному движению самолёта вперёд: земля, вода, снег, движущаяся назад дорожка, движущаяся вперёд дорожка. Если самолёт сможет набрать необходимую скорость относительно воздушного потока - он взлетит!
Вот ветер - совсем другое дело. Не даром самолёты садятся и взлетают против ветра. Кстати, во время полётов, авианосцы идут полным ходом против ветра, это заметно упрощает самолётам взлёт и посадку.
Лучше синица в руке, чем дятел в жопе...

vaddmt
Эксперт
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 9:38

Сообщение vaddmt » Чт окт 29, 2009 14:17

В теории взлетит, на практике нет.
Скорость движения полотна будет стремиться к бесконечности, пытаясь сравняться со скоростью вращения колесиков. Крепление колесиков не выдержит и самолет рухнет на полотно, обломки полетят назад :)

Аватара пользователя
Menpopers
Ветеран клуба
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 10:21
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Menpopers » Чт окт 29, 2009 14:33

vaddmt писал(а):Скорость движения полотна будет стремиться к бесконечности, пытаясь сравняться со скоростью вращения колесиков. Крепление колесиков не выдержит и самолет рухнет на полотно, обломки полетят назад
Про практику и скорость стремящуюся к бесконечности... :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Дачи на "Рублевке" 30 км. от КАД СПб
http://vk.com/club19430505
http://www.rublevkaspb.ru
http://www.308-club.ru/forum/viewtopic.php?t=8114
Строительство "под ключ". Отопление, вентиляция, газификация Вашего загородного дома.

Аватара пользователя
Dmitry29
Гуру
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 22:06
Откуда: Москва

Сообщение Dmitry29 » Чт окт 29, 2009 14:53

Если скорость стоящего самолета относительно земли 0, и при этом колеса стоят на месте, то они не смогут провернуться даже на миллиметр от тяги двигателя.
Весь подвох в задаче заключается в том, что она зацикливается внутри себя - чтобы начали крутиться колеса самолет должен двигаться, а двигаться не дает транспортер. Транспортер не будет двигаться до тех пор, пока не двигаются колеса. Получается замкнутый круг. Таким образом, скорость самолета всегда будет 0 и он будет стоять до тех пор, пока не сломаются стойки шасси от силы прикладываемой к самому самолету. Упростив задачу можно просто выкинуть колеса шасси и двигающуюся ленту из задачи, т.к. их взаимная скорость всегда 0 и получится, что самолет просто намертво приварен к основанию, которое не даст ему взлететь.

afyon
Гуру
Сообщения: 829
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 8:40

Сообщение afyon » Чт окт 29, 2009 14:55

Dmitry29 писал(а):Если скорость стоящего самолета относительно земли 0, и при этом колеса стоят на месте, то они не смогут провернуться даже на миллиметр от тяги двигателя.
Весь подвох в задаче заключается в том, что она зацикливается внутри себя - чтобы начали крутиться колеса самолет должен двигаться, а двигаться не дает транспортер. Транспортер не будет двигаться до тех пор, пока не двигаются колеса. Получается замкнутый круг. Таким образом, скорость самолета всегда будет 0 и он будет стоять до тех пор, пока не сломаются стойки шасси от силы прикладываемой к самому самолету. Упростив задачу можно просто выкинуть колеса шасси и двигающуюся ленту из задачи, т.к. их взаимная скорость всегда 0 и получится, что самолет просто намертво приварен к основанию, которое не даст ему взлететь.
а если турбины постараются то самолет взлетит вместе с основанием, правда нада очень постараться

vaddmt
Эксперт
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 9:38

Сообщение vaddmt » Чт окт 29, 2009 14:59

а если турбины постараются то самолет взлетит вместе с основанием, правда нада очень постараться
Чтоб улетел вместе с основнием должны не турбины стараться, а сварщик.

Alex153
Гуру
Сообщения: 707
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 14:13
Откуда: заМКАДовск

Сообщение Alex153 » Чт окт 29, 2009 14:59

vaddmt писал(а):В теории взлетит, на практике нет.
Скорость движения полотна будет стремиться к бесконечности, пытаясь сравняться со скоростью вращения колесиков
А если самолёт на лыжах? Какова должна быть скорость вращения лыж, если по условию задачи снимаем ленту и будем подпихивать снег с той же скоростью?

vaddmt
Эксперт
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 9:38

Сообщение vaddmt » Чт окт 29, 2009 15:02

А если самолёт на лыжах? Какова должна быть скорость вращения лыж, если по условию задачи снимаем ленту и будем подпихивать снег с той же скоростью?
Ничего не меняется, просто ему будет сложней взлететь, за счет повышенной силы трения, по сравнению с колесами. Лыжи естественно не вращаются :)

Задача изначально вводит в некоторое заблуждение, будто самолет будет стоять на месте, если лента пытается подстроится под скорость вращения колесиков. Да пофигу самолету с какой скоростью у него колеса вращаются.

BeInspired
Эксперт
Сообщения: 411
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 16:35

Сообщение BeInspired » Чт окт 29, 2009 15:06

Давайте выбирать самый-самый ответистый ответ :)

Лично я номинирую пока вот этот:
Dmitry29 писал(а):Весь подвох в задаче заключается в том, что она зацикливается внутри себя - чтобы начали крутиться колеса самолет должен двигаться, а двигаться не дает транспортер. Транспортер не будет двигаться до тех пор, пока не двигаются колеса. Получается замкнутый круг. Таким образом, скорость самолета всегда будет 0 и он будет стоять до тех пор, пока не сломаются стойки шасси от силы прикладываемой к самому самолету. Упростив задачу можно просто выкинуть колеса шасси и двигающуюся ленту из задачи, т.к. их взаимная скорость всегда 0 и получится, что самолет просто намертво приварен к основанию, которое не даст ему взлететь.
И еще предлагаю дополнение к условиям задачи: "принять, что сварщик уже находится возле самолета и он работает мгновенно. А вот время бегания за бутылкой для сварщика взять 2 минуты" =))))

vaddmt
Эксперт
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 9:38

Сообщение vaddmt » Чт окт 29, 2009 15:08

И еще предлагаю дополнение к условиям задачи: "принять, что сварщик уже находится возле самолета и он работает мгновенно. А вот время бегания за бутылкой для сварщика взять 2 минуты" =))))
Не не катит, не вижу чем транспортер так уж существенно ему мешает.

Alex153
Гуру
Сообщения: 707
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 14:13
Откуда: заМКАДовск

Сообщение Alex153 » Чт окт 29, 2009 15:09

BeInspired писал(а):Давайте выбирать самый-самый ответистый ответ
Вот и конкурс сам по себе образовался :)

BeInspired
Эксперт
Сообщения: 411
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 16:35

Сообщение BeInspired » Чт окт 29, 2009 15:18

vaddmt
Кому мешает? Сварщику? Сварщику еще как мешает - чтобы остаться рядом с самолетом ему придется передвигать ногами очень и очень интенсивно! =) А вот успеет ли сварщик приварить самолет пока он не устанет - это еще тот вопросик!

vaddmt
Эксперт
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 9:38

Сообщение vaddmt » Чт окт 29, 2009 15:22

Кому мешает? Сварщику? Сварщику еще как мешает - чтобы остаться рядом с самолетом ему придется передвигать ногами очень и очень интенсивно! =) А вот успеет ли сварщик приварить самолет пока он не устанет - это еще тот вопросик!
Да не сварщику, самолету.

Сварщику оптимально ваще на самолете сидеть.

BeInspired
Эксперт
Сообщения: 411
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 16:35

Сообщение BeInspired » Чт окт 29, 2009 15:28

vaddmt
Согласен - самолету вообще параллельно... Но! Сварщик не сможет просто так сидеть на самолете - не безопасно, так что надо чтобы его страховал промышленный альпинист... Так что надо будет учитывать две не известные переменные: сварщик и альпинист =) Кстати - оказывается по этой задаче "Разрушители мифов" (программа на дискавери) в 2008 году снимали серию - самолет не взлетел :) кому интересно - 97-я серия.

Аватара пользователя
Dmitry29
Гуру
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 22:06
Откуда: Москва

Сообщение Dmitry29 » Чт окт 29, 2009 15:29

Alex153 писал(а):
BeInspired писал(а):Давайте выбирать самый-самый ответистый ответ
Вот и конкурс сам по себе образовался :)
"Голоса" в поддержку прошу скидывать на мой банковский счет! :ROFL: :pig:

Ответить

Вернуться в «Курилка»