Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
твой взгляд на сложившуюся на Украине ситуацию обусловлен эмоциями и неприязнью к действующей в России власти. А должен быть основан на понимании геополитических интересов России, интересов национальной безопасности России, интересов и будущего русскоговорящих и русскоориентированных жителей Крыма и Восточной Украины. Но чтобы смотреть на проблему с этой стороны нужно поумерить эмоции...PapiRus писал(а):В отличие от многих тут присутствующих я не путаю страну и захватившую власть банду. Это моя родина и уезжать я никуда не собираюсь.
Не говоря уж про отношение к людям - тут некоторые сторонники нынешнего диктатора с пеной у рта доказывали что русскому человеку как стаду кнут нужен. Насколько я помню, я доказывал обратное, не так ли?
еще 377 тыс Севастополь , включая 270 тыс русскихСириус Блэк
Всего - 2024056 чел.
Русские- 1180441 чел
Украинцы- 492227 чел.
Татары- 243433 чел.
Другие- 107955 чел.
Состав населения Крыма.
Последний раз редактировалось Jadore Чт мар 06, 2014 16:35, всего редактировалось 1 раз.
-
dmitrijann
- Эксперт
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: Вс дек 04, 2011 20:13
- Откуда: Москва
В каком месте отдыхали? может там в худшую сторону, что изменилось всегда купался когда хотел.Valera2010 писал(а):Сириус Блэк
Всего - 2024056 чел.
Русские- 1180441 чел
Украинцы- 492227 чел.
Татары- 243433 чел.
Другие- 107955 чел.
Состав населения Крыма.
Да каждый год в Крыму отдыхаю. Местные жалуются, что отдыхающих мало, не то что раньше( в Советское время). Я их понимаю, каждому больше денег срубить хочется. Вода да по расписанию, но всегда есть в установленое время.
Думаю, в ближайшие выходные мы это можем узнать. Восток Украины народную волю высказывает по выходным, но вот развитие ситуации в Донецке может пойти по силовому сценарию, там вроде аресты начались. Захват одного-двух отделений милиции - появится оружие и тогда "вежливыми" (или невежливыми) людьми с этим оружием могут стать "отряды самообороны"МихаилК писал(а):Туда вежливые люди с оружием прийти просто так вроде не могут. Или могут?
Ситуация с Восточной Украиной предельно проста: если они присягнут хунте, то это их выбор , Россия в таком случае вмешиваться не будет. Но если будут народные выступления и противостояние, которое заставит хунту попытаться силой подавить такие настроения, то вежливые силы самообороны предотвратят такое применение насилия и возникнет Крымский сценарий в отношении данного конкретного региона.
В общем, с восточными регионами сейчас не все очевидно. Только от волеизъявление и настойчивости народа проживающего в этих регионах зависит их будущее, а это может быть 1) в составе националистической прозападной натовской Украины 2) в составе России 3) в составе независимого , но дружественного России государства . Единственное, очевидно, что власти в этих регионах склонны к первому пункту, поэтому народ могут и не спросить, если он не будет настаивать.
ВВП насильственно ничего навязывать не будет, так что пассивно ждать помощи от России восточным регионам не стоит. А вот любая массовая активная позиция получит поддержку из России.
В общем, с восточными регионами сейчас не все очевидно. Только от волеизъявление и настойчивости народа проживающего в этих регионах зависит их будущее, а это может быть 1) в составе националистической прозападной натовской Украины 2) в составе России 3) в составе независимого , но дружественного России государства . Единственное, очевидно, что власти в этих регионах склонны к первому пункту, поэтому народ могут и не спросить, если он не будет настаивать.
ВВП насильственно ничего навязывать не будет, так что пассивно ждать помощи от России восточным регионам не стоит. А вот любая массовая активная позиция получит поддержку из России.
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Jadore
Мой взгляд обусловлен соблюдением законности в пределах международных норм и договоров. И никаких эмоций. Переехал границу другого государства на танке - ты оккупант. Организовываешь беспорядки, особенно с применением силы - ты провокатор.
Иначе мы дойдем до того что начнем свои квартиры и дачи присоединять к сопредельным государствам, а дачи россиян в Хорватии или на Кипре считать территорией РФ.
Мой взгляд обусловлен соблюдением законности в пределах международных норм и договоров. И никаких эмоций. Переехал границу другого государства на танке - ты оккупант. Организовываешь беспорядки, особенно с применением силы - ты провокатор.
Иначе мы дойдем до того что начнем свои квартиры и дачи присоединять к сопредельным государствам, а дачи россиян в Хорватии или на Кипре считать территорией РФ.
Приказа верить в чудеса не поступало...
Это очень правильно.PapiRus писал(а):Мой взгляд обусловлен соблюдением законности в пределах международных норм и договоров.
Весь вопрос только в одном - если в отношении тебя международные нормы соблюдаются только тогда, когда это выгодно твоим оппонентам, почему ты должен вести себя иначе?
Нет, серьезно?
Или Вы на самом деле считаете, что Запад в целом и Штаты в частности ведут себя во всех случаях на самом деле законно и с уважением относятся к международным нормам и договорам?
Последний раз редактировалось МихаилК Чт мар 06, 2014 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Темносерый аллюр.
PapiRus
тогда нужно начинать с "законности" власти в Киева, а эти люди нелегитимны, они представляют кого угодно, но только не законно избранную власть Украины.
Российские воиска если и есть на территории Украины, то в Крыму, а в Крыму мы имеем право разместить до 25 тыс военнослужащих , этой цифры мы не превысили. Кроме того легитимный президент Украины разрешил действовать России на территории Украины
тогда нужно начинать с "законности" власти в Киева, а эти люди нелегитимны, они представляют кого угодно, но только не законно избранную власть Украины.
Российские воиска если и есть на территории Украины, то в Крыму, а в Крыму мы имеем право разместить до 25 тыс военнослужащих , этой цифры мы не превысили. Кроме того легитимный президент Украины разрешил действовать России на территории Украины
Боюсь, с правовой точки зрения твое мнение еще более ущербноОбращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать Вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности, защиты населения Украины. Виктор Янукович, 1 марта 2014 года", — зачитал документ постпред России в ООН Виталий Чуркин.
Последний раз редактировалось Jadore Чт мар 06, 2014 17:04, всего редактировалось 1 раз.
конфуций
в данных условиях невозможно обеспечить точность подсчета голосов. Выборы превратятся в шоу подтасовок, фарс , а результат будут таким, какой решат в Киеве.
Восточным регионам необходимо взять власть внутри своих регионов в свои руки, не перечислять налоги в центр и не допускать новых ставленников из Киева. Далее можно будет уже обсуждать конфедеративный статус с Киевом или иные варианты.
в данных условиях невозможно обеспечить точность подсчета голосов. Выборы превратятся в шоу подтасовок, фарс , а результат будут таким, какой решат в Киеве.
Восточным регионам необходимо взять власть внутри своих регионов в свои руки, не перечислять налоги в центр и не допускать новых ставленников из Киева. Далее можно будет уже обсуждать конфедеративный статус с Киевом или иные варианты.
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Jadore
По поводу заявления Яныка: Пу сам признал что тот утратил управление страной, подписав соглашение с оппозицией.
Что касается незаконности переворота в Украине, то меня их проблемы волнуют не больше, чем ситуация в какой то банановой республике, это не причина начязывать им свою "помощь". Я уж сколько раз повторял: ликвидация законных механизмов смены власти стимулирует незаконные пути. Но они сами вырастили эту власть - сами должны и разбираться.
По поводу заявления Яныка: Пу сам признал что тот утратил управление страной, подписав соглашение с оппозицией.
Что касается незаконности переворота в Украине, то меня их проблемы волнуют не больше, чем ситуация в какой то банановой республике, это не причина начязывать им свою "помощь". Я уж сколько раз повторял: ликвидация законных механизмов смены власти стимулирует незаконные пути. Но они сами вырастили эту власть - сами должны и разбираться.
Приказа верить в чудеса не поступало...
есть разница де-факто и де-юре. Де-юре Янукович президент, но без политического будущего. Но только его приказы и приказы местных властей являются законными.По поводу заявления Яныка: Пу сам признал что тот утратил управление страной, подписав соглашение с оппозицией.
Что касается невмешательства во внутренние дела государств, которые на пороге гражданской войны, то допущение такой гражданской войны большее преступление, чем попытка развести обе силы по разные стороны. Именно поэтому Янукович разрешил России действовать. Россия на сегодняшний момент единственная сторона, которая не допускает крови проливаться на Украине.
Есть другая сторона, которая как раз будет способствовать кровопролитию. Уже известно на кого работали снайперы, которые стреляли по майдановцам и по беркуту, и уже понятно зачем на Украину прибыло несколько сотен инструкторов и просто наемных военных говорящих на чистом американском английском....
Как сообщил вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев, Верховная Рада Крыма приняла решение провести референдум о статусе Крыма не 30 марта, как планировалось раньше, а 16 марта. По словам Темиргалиева, на референдум выносится два вопроса.
"Первый - выступаете ли вы за вхождение Крыма в состав РФ в качестве субъекта Федерации. Второй — выступаете ли вы за восстановление конституции Крыма 1992 года", — сказал Темиргалиев.
Согласно тексту конституции Крыма 1992 года, республика входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе договоров и соглашений.
Верховная Рада Крыма также приняла решение о присоединении Крыма к России в качестве субъекта Российской Федерации.
Нажать Эта тема обсуждается на форуме Русской службы Би-би-си.
Как сообщает Интерфакс-Украина, Верховный Совет АРК постановил:
1. Войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации.
2. Назначить на 16 марта 2014 года общекрымский референдум (включая г. Севастополь), на который вынести следующие альтернативные вопросы: 1) Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации? 2) Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
В документе поясняется, что вопрос, получивший большинство голосов, считается выражающим прямое волеизъявление населения Крыма.
Установлено, что бюллетени для голосования на общекрымском референдуме печатаются на русском, украинском и крымскотатарском языках.
Верховный Совет АРК также обратился к президенту Российской Федерации и Федеральному Собранию Государственной Думы Российской Федерации с предложением о начале процедуры вхождения Крыма в состав Российской Федерации в качестве субъекта РФ.
По последним сообщениям, президент Путин на совещании с членами Совета безопасности обсудил ситуацию на Украине, в том числе с учетом обращения Верховной Рады Крыва о вхождении в состав Российской Федерации. Об этом сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Руководитель фракции "Справедливая Россия" Сергей Миронов заявил, что Госдума может рассмотреть на следующей неделе законопроект о возможности присоединения Крыма к России.
"Я думаю, что с учетом даты референдума — 16 марта — есть время для того, чтобы закон рассмотреть в нормальном режиме. Законопроект будет рассматриваться на следующей неделе", — сказал Миронов, который является одним из авторов законопроекта.
Российский рынок акций перешел к снижению основных индексов после появившегося сообщения о том, что референдум по статусу Крыма пройдет 16-го, а не 30 марта, как планировалось ранее, свидетельствуют данные Московской биржи.
На 14.15 мск индекс ММВБ снижался уже на 1,34% - до 1333,83 пункта. Индекс РТС упал к этому времени на 1,7% - до 1163,70 пункта. В начале дня наблюдалась позитивная динамика российского рынка, который несколько последних дней пытался восстановиться после обвала понедельника.
Нелегитимные решения
5 марта Окружной административный суд Киева приостановил действие ряда решений, принятых Верховным Советом АРК.
"Учитывая остановку административным судом указанных решений Верховного Совета Крыма, все действия и решения Сергея Аксенова как руководителя Совета министров Крыма и от имени этого органа являются незаконными и считаются совершенными без соответствующих правовых оснований", - заявляет Генпрокуратура.
И.о. генпрокурора Украины Олег Махницкий заявил, что в отношении ряда политиков открыты уголовные производства, упомянув при этом Сергея Аксенова и спикера Верховного Совета Крыма Владимира Константинова: "В отношении этих лиц возбуждено производство за преступления против государства, посягательство на территориальную целостность и другие преступления против государства" (по ч.1 ст.109 Уголовного кодекса Украины - действия, направленные на насильственную смену или свержение конституционного строя или на захват государственной власти), сообщает Интерфакс-Украина.
"Первый - выступаете ли вы за вхождение Крыма в состав РФ в качестве субъекта Федерации. Второй — выступаете ли вы за восстановление конституции Крыма 1992 года", — сказал Темиргалиев.
Согласно тексту конституции Крыма 1992 года, республика входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе договоров и соглашений.
Верховная Рада Крыма также приняла решение о присоединении Крыма к России в качестве субъекта Российской Федерации.
Нажать Эта тема обсуждается на форуме Русской службы Би-би-си.
Как сообщает Интерфакс-Украина, Верховный Совет АРК постановил:
1. Войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации.
2. Назначить на 16 марта 2014 года общекрымский референдум (включая г. Севастополь), на который вынести следующие альтернативные вопросы: 1) Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации? 2) Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
В документе поясняется, что вопрос, получивший большинство голосов, считается выражающим прямое волеизъявление населения Крыма.
Установлено, что бюллетени для голосования на общекрымском референдуме печатаются на русском, украинском и крымскотатарском языках.
Верховный Совет АРК также обратился к президенту Российской Федерации и Федеральному Собранию Государственной Думы Российской Федерации с предложением о начале процедуры вхождения Крыма в состав Российской Федерации в качестве субъекта РФ.
По последним сообщениям, президент Путин на совещании с членами Совета безопасности обсудил ситуацию на Украине, в том числе с учетом обращения Верховной Рады Крыва о вхождении в состав Российской Федерации. Об этом сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Руководитель фракции "Справедливая Россия" Сергей Миронов заявил, что Госдума может рассмотреть на следующей неделе законопроект о возможности присоединения Крыма к России.
"Я думаю, что с учетом даты референдума — 16 марта — есть время для того, чтобы закон рассмотреть в нормальном режиме. Законопроект будет рассматриваться на следующей неделе", — сказал Миронов, который является одним из авторов законопроекта.
Российский рынок акций перешел к снижению основных индексов после появившегося сообщения о том, что референдум по статусу Крыма пройдет 16-го, а не 30 марта, как планировалось ранее, свидетельствуют данные Московской биржи.
На 14.15 мск индекс ММВБ снижался уже на 1,34% - до 1333,83 пункта. Индекс РТС упал к этому времени на 1,7% - до 1163,70 пункта. В начале дня наблюдалась позитивная динамика российского рынка, который несколько последних дней пытался восстановиться после обвала понедельника.
Нелегитимные решения
5 марта Окружной административный суд Киева приостановил действие ряда решений, принятых Верховным Советом АРК.
"Учитывая остановку административным судом указанных решений Верховного Совета Крыма, все действия и решения Сергея Аксенова как руководителя Совета министров Крыма и от имени этого органа являются незаконными и считаются совершенными без соответствующих правовых оснований", - заявляет Генпрокуратура.
И.о. генпрокурора Украины Олег Махницкий заявил, что в отношении ряда политиков открыты уголовные производства, упомянув при этом Сергея Аксенова и спикера Верховного Совета Крыма Владимира Константинова: "В отношении этих лиц возбуждено производство за преступления против государства, посягательство на территориальную целостность и другие преступления против государства" (по ч.1 ст.109 Уголовного кодекса Украины - действия, направленные на насильственную смену или свержение конституционного строя или на захват государственной власти), сообщает Интерфакс-Украина.
Делаю сайты =)
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Jadore
По снайперам более-менее понятно одно: что по обеим сторонам стреляли одни и те же снайперы. Чьи они - никаких фактов нет.
Насчет гражданской войны... Собственно Майдан к ней не привел бы. Одна банда в очередной раз сменила б другую и все кончилось. Спровоцировали гражданское противостояние сепаратистские выступления в Харькове и Крыму, поддержанные российскими спецслужбами. Будучи в восточной Украине в конце февраля я ни от одной из сторон не слышал пожеланий раскола и присоединения к империи Пу.
По снайперам более-менее понятно одно: что по обеим сторонам стреляли одни и те же снайперы. Чьи они - никаких фактов нет.
Насчет гражданской войны... Собственно Майдан к ней не привел бы. Одна банда в очередной раз сменила б другую и все кончилось. Спровоцировали гражданское противостояние сепаратистские выступления в Харькове и Крыму, поддержанные российскими спецслужбами. Будучи в восточной Украине в конце февраля я ни от одной из сторон не слышал пожеланий раскола и присоединения к империи Пу.
Приказа верить в чудеса не поступало...
\PapiRus писал(а):Насчет гражданской войны... Собственно Майдан к ней не привел бы. Одна банда в очередной раз сменила б другую и все кончилось. Спровоцировали гражданское противостояние сепаратистские выступления в Харькове и Крыму, поддержанные российскими спецслужбами. Будучи в восточной Украине в конце февраля я ни от одной из сторон не слышал пожеланий раскола и присоединения к империи Пу.
то есть свержение избранной власти и установление диктата западных областей на восточными никак не привели к возможной гражданской войне. То есть вот запрещение русского языка, Правый нацистский сектор у власти, изуверства на сотрудниками беркута итд...
ИМХО, уже начинаешь говорить агитками....
Крым бы ни при каких обстоятельствах, даже без помощи РФ не присягнул бы русофобам и нацистам, далее - гражданская война в пределах Крыма, далее переход части восточных регионов на сторону Крыма, далее общая гражданская война... Оно надо?
Сейчас угроза гражданской войны ослаблена, а все желающие повоевать могут повоевать с Россией... желающих пока мало, так как проще безоружных беркутовцев из снайперки расстреливать
На самом деле, чем больше истерики со стороны Запада, тем хуже для всех. Если бы Запад мрачно бубнил и смотрел насупившись, была бы какая-никакая почва для переговоров. То, что они уперлись как бараны, действительно приведет в итоге к бессмысленной и никому не выгодной ситуации. У России, как ни крути, вариантов нет.
Во время лихих 90-х один бандит как-то за пьянкой объяснял мне, что нельзя загонять человека в угол, ему тогда терять нечего и он становится максимально опасным. Надо всегда показывать ему выход из ситуации.
Во время лихих 90-х один бандит как-то за пьянкой объяснял мне, что нельзя загонять человека в угол, ему тогда терять нечего и он становится максимально опасным. Надо всегда показывать ему выход из ситуации.
Темносерый аллюр.
-
Valera2010
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07