Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
-
peacemaker
- Эксперт
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:49
Я уже понял, что Вы предпочитаете сидеть, сложив лапки и ничего не делать. Сирия нас не касается, Украина не касается, Ливия не касается... ничего не касается, из того, что находится за границей.PapiRus писал(а): Эта тактика как минимум умнее и выгоднее. Но не надо мне приписывать что я её поддерживаю.
-
peacemaker
- Эксперт
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:49
Это всего лишь говорит о круге общения.PapiRus писал(а): Еще ни один человек не сказал мне, что лично видел нацистов или бандеровцев до начала сепаратистских выступлений на востоке Украины.
У нас тут тоже воплей хватало в духе "ни я, ни мои знакомые за Путина не голосовали, значит его результат на выборах сфальсифицирован". И тут не могу не согласится: идиотов хватает везде.
Толково:
"Военный эксперт Михаил Тимошенко ответил "Комсомолке" на пять «наивных» вопросов о происходящем в Донбассе и на Луганщине
Удары самолетов и вертолетов фронтовой авиации по Луганску, повлекшие большое количество жертв и пострадавших среди мирного населения, артобстрелы Славянска и атаки с использованием не просто бронетехники, а и танков - все это с новой силой привлекло внимание к Донбассу и Луганщине. И мы задали несколько «наивных» вопросов нашему признанному военно-политическому эксперту полковнику в отставке Михаилу Тимошенко.
1. Киев объявил антитеррористическую операцию на Юго-востоке. Но не странно ли выглядит ее нынешний этап?
- А это не является никаким антитеррором. Не говоря уже о том, что киевскими силовыми структурами просто терроризируется мирное население городов, антиттерор с применением тяжелой техники, артподготовки перед атаками, задействованием фронтовой, причем, штурмовой авиации и истребителей-бомбардировщиков не проводится. Это самая настоящая войсковая операция. Причем, у нее есть название - штурм города. Попытка классического штурма, которая пока складывается неудачно для атакующей стороны.
2. Почему Россия не вводит войска на защиту жителей в этих регионах или хотя бы миротворческий контингент?
- Для ввода миротворцев нам требуется, как минимум, согласие Совета Безопасности ООН, для чего в нынешних условиях нет никаких реальных шансов. Ввод же просто российских войск, который, если помните, уже разрешил Верховному главнокомандующему в случае необходимости Совет Федерации РФ, будет расценен как прямая военная агрессия, и здесь речь пойдет уже даже не о каких-то умозрительных санкциях, а о настоящей блокаде России в таком случае. Вместе с тем, я бы не оценивал как очень высокую вероятность ответного ввода войск НАТО на территорию Украины. Если мы вспомним, то Украину и Грузию перед 2008-м годом приглашали в НАТО в качестве не полноценных членов, а партнеров-кандидатов. И согласно этому статусу, они бы несли все бремя обязанностей, но на них не распространялось бы действие 5-й статьи Устава НАТО о коллективной безопасности.
Вместе с тем, я уверен, что Киев и Вашингтон ничего так не ждут сейчас, как ввода российских войск на Украину. Для Киева это станет реальным подтверждением агрессии, о которой он кричит все эти месяцы. И, более того, появление реального, а не высосанного из пальца врага не только мобилизует население, но и позволит списать на этого врага (Россию) причины ухудшающейся ситуации в экономике. А там зреет уже полный ужас, до которого осталось совсем немного. Не буду загадывать про голод и холод, но осень и зима для Украины предстоят, мягко говоря, очень непростые.
Что касается США, то им вооруженный конфликт Украины и России нужен для ослабления Москвы, ее изоляции и отвлечения сил России с международной арены, где в последнее время Кремль регулярно умывает Белый дом, что у администрации США вызывает только негативную реакцию.
Нет никаких сомнений, что Киев в таком столкновении потерпит крах, но для России эта победа станет кровоточащей язвой в области подмышки. Вооруженная борьба примет партизанские формы, а при идеальном для США сценарии усилиями украинских диверсионных групп перекинется и в приграничные области нашей страны. Вашингтон спит и видит, как под боком у России устроить смесь из Чечни и Афганистана.
3. Почему мы не устанавливаем бесполетную зону над Донецкой и Луганской республиками, и можем ли мы обеспечить ее технически?
- Теоретически для объявления бесполетной зоны тоже требуется резолюция Совбеза ООН. Хотя мы помним, что США установили эту зону над Ираком, никого ни о чем не спрашивая. Но ведь уже в истории с Ливией они таким решением заручились, и мы, Россия, напомню, не возражали против этого решения.
Технически выставленные вдоль границы комплексы С-300 способны гарантированно обеспечить бесполетную зону на 200 км. Луганск и Донецк в зону действия этих средств ПВО, как мы видим по карте, попадают, но не все территории областей. Но ведь сами комплексы тоже необходимо прикрыть от атак с воздуха, с земли. А это значит, что к границе надо подтягивать определенную войсковую группировку, что не вызовет очередные дикие крики в Брюсселе и Вашингтоне и обвинения в адрес России, но и чревато провокациями со стороны Киева.
4. Как может Россия помочь жителям этих регионов?
- Прямая военная помощь с нашей стороны исключена в силу вышеуказанных причин. Надо мирными способами добиваться предоставления жителям гуманитарных коридоров для эвакуации. Необходимо обеспечить доставку гуманитарной помощи конвоями. Но вы же понимаете, что в таких условиях любой гуманитарный конвой должен быть обеспечен соответствующей военной охраной, вплоть до той же бронетехники.
Что касается добровольцев, то в УК РФ, конечно, есть статья о наемничестве, но ведь наемничество - это участие в боевых действиях за вознаграждение, оплату, а если добровольцы поедут бесплатно, то здесь в наемничестве упрекнуть уже труднее.
5. Что будет происходить дальше?
- Очевидно, что Мотивация военных Украины в зачистке регионов крайне низка. Если бы их кормили хоть нормально, о чем-то можно было говорить, но они сейчас как босяки - раздетые: разутые, голодные. Это не войско. У странного образования, называемого Нацгвардия, есть мотивация резать и убивать, но нет мотивации гибнуть самим, в отличие от ополченцев, которые защищают свою землю и будут стоять до конца. О чем, кстати, Киев предпочитает умалчивать. Кроме того, у так называемых бойцов Нацгвардии нет совершенно никакого боевого слаживания. Даже если они индивидуально хорошо подготовлено, чего, кстати, тоже не наблюдается, то они совсем не обучены тактике действий в составе подразделения.
А это значит, что они будут все больше ужесточать удары на большом расстоянии, задействовать все более тяжелую технику и ровнять с землей дома и города. Если только, например, ополчение не окрепнет настолько, чтобы перейти к атакующим действиям. Или партизанская борьба не разгорится в других городах так называемого «русского пояса» Украины."
http://www.kp.ru/daily/26238/3120873/
"Военный эксперт Михаил Тимошенко ответил "Комсомолке" на пять «наивных» вопросов о происходящем в Донбассе и на Луганщине
Удары самолетов и вертолетов фронтовой авиации по Луганску, повлекшие большое количество жертв и пострадавших среди мирного населения, артобстрелы Славянска и атаки с использованием не просто бронетехники, а и танков - все это с новой силой привлекло внимание к Донбассу и Луганщине. И мы задали несколько «наивных» вопросов нашему признанному военно-политическому эксперту полковнику в отставке Михаилу Тимошенко.
1. Киев объявил антитеррористическую операцию на Юго-востоке. Но не странно ли выглядит ее нынешний этап?
- А это не является никаким антитеррором. Не говоря уже о том, что киевскими силовыми структурами просто терроризируется мирное население городов, антиттерор с применением тяжелой техники, артподготовки перед атаками, задействованием фронтовой, причем, штурмовой авиации и истребителей-бомбардировщиков не проводится. Это самая настоящая войсковая операция. Причем, у нее есть название - штурм города. Попытка классического штурма, которая пока складывается неудачно для атакующей стороны.
2. Почему Россия не вводит войска на защиту жителей в этих регионах или хотя бы миротворческий контингент?
- Для ввода миротворцев нам требуется, как минимум, согласие Совета Безопасности ООН, для чего в нынешних условиях нет никаких реальных шансов. Ввод же просто российских войск, который, если помните, уже разрешил Верховному главнокомандующему в случае необходимости Совет Федерации РФ, будет расценен как прямая военная агрессия, и здесь речь пойдет уже даже не о каких-то умозрительных санкциях, а о настоящей блокаде России в таком случае. Вместе с тем, я бы не оценивал как очень высокую вероятность ответного ввода войск НАТО на территорию Украины. Если мы вспомним, то Украину и Грузию перед 2008-м годом приглашали в НАТО в качестве не полноценных членов, а партнеров-кандидатов. И согласно этому статусу, они бы несли все бремя обязанностей, но на них не распространялось бы действие 5-й статьи Устава НАТО о коллективной безопасности.
Вместе с тем, я уверен, что Киев и Вашингтон ничего так не ждут сейчас, как ввода российских войск на Украину. Для Киева это станет реальным подтверждением агрессии, о которой он кричит все эти месяцы. И, более того, появление реального, а не высосанного из пальца врага не только мобилизует население, но и позволит списать на этого врага (Россию) причины ухудшающейся ситуации в экономике. А там зреет уже полный ужас, до которого осталось совсем немного. Не буду загадывать про голод и холод, но осень и зима для Украины предстоят, мягко говоря, очень непростые.
Что касается США, то им вооруженный конфликт Украины и России нужен для ослабления Москвы, ее изоляции и отвлечения сил России с международной арены, где в последнее время Кремль регулярно умывает Белый дом, что у администрации США вызывает только негативную реакцию.
Нет никаких сомнений, что Киев в таком столкновении потерпит крах, но для России эта победа станет кровоточащей язвой в области подмышки. Вооруженная борьба примет партизанские формы, а при идеальном для США сценарии усилиями украинских диверсионных групп перекинется и в приграничные области нашей страны. Вашингтон спит и видит, как под боком у России устроить смесь из Чечни и Афганистана.
3. Почему мы не устанавливаем бесполетную зону над Донецкой и Луганской республиками, и можем ли мы обеспечить ее технически?
- Теоретически для объявления бесполетной зоны тоже требуется резолюция Совбеза ООН. Хотя мы помним, что США установили эту зону над Ираком, никого ни о чем не спрашивая. Но ведь уже в истории с Ливией они таким решением заручились, и мы, Россия, напомню, не возражали против этого решения.
Технически выставленные вдоль границы комплексы С-300 способны гарантированно обеспечить бесполетную зону на 200 км. Луганск и Донецк в зону действия этих средств ПВО, как мы видим по карте, попадают, но не все территории областей. Но ведь сами комплексы тоже необходимо прикрыть от атак с воздуха, с земли. А это значит, что к границе надо подтягивать определенную войсковую группировку, что не вызовет очередные дикие крики в Брюсселе и Вашингтоне и обвинения в адрес России, но и чревато провокациями со стороны Киева.
4. Как может Россия помочь жителям этих регионов?
- Прямая военная помощь с нашей стороны исключена в силу вышеуказанных причин. Надо мирными способами добиваться предоставления жителям гуманитарных коридоров для эвакуации. Необходимо обеспечить доставку гуманитарной помощи конвоями. Но вы же понимаете, что в таких условиях любой гуманитарный конвой должен быть обеспечен соответствующей военной охраной, вплоть до той же бронетехники.
Что касается добровольцев, то в УК РФ, конечно, есть статья о наемничестве, но ведь наемничество - это участие в боевых действиях за вознаграждение, оплату, а если добровольцы поедут бесплатно, то здесь в наемничестве упрекнуть уже труднее.
5. Что будет происходить дальше?
- Очевидно, что Мотивация военных Украины в зачистке регионов крайне низка. Если бы их кормили хоть нормально, о чем-то можно было говорить, но они сейчас как босяки - раздетые: разутые, голодные. Это не войско. У странного образования, называемого Нацгвардия, есть мотивация резать и убивать, но нет мотивации гибнуть самим, в отличие от ополченцев, которые защищают свою землю и будут стоять до конца. О чем, кстати, Киев предпочитает умалчивать. Кроме того, у так называемых бойцов Нацгвардии нет совершенно никакого боевого слаживания. Даже если они индивидуально хорошо подготовлено, чего, кстати, тоже не наблюдается, то они совсем не обучены тактике действий в составе подразделения.
А это значит, что они будут все больше ужесточать удары на большом расстоянии, задействовать все более тяжелую технику и ровнять с землей дома и города. Если только, например, ополчение не окрепнет настолько, чтобы перейти к атакующим действиям. Или партизанская борьба не разгорится в других городах так называемого «русского пояса» Украины."
http://www.kp.ru/daily/26238/3120873/
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Был период напряженности с западянами, не спорю. Но при личном общении никаких фактов дискриминации или унижений в моем окружении не было. А уж про восточную Украину и говорить нечего - в Харькове или Днепре надо умудриться найти человека, разговаривающего по-украински. Даже в Киеве только последние 3-5 лет украинская речь стала часто встречаться на улицах. И ничего - все уживались как то. Ивано-Франковск, Львов - да, там даже наречие свое, которое не все украинцы понимают...AVEgorov писал(а):PapiRus
Ну глупо отрицать, что Западная Украина всегда была националистична по отношению к России, затем к СССР, а теперь опять к России.
Приказа верить в чудеса не поступало...
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
А Вы предлагаете поехать туда повоевать? Афгана с Чечней мало было?peacemaker писал(а):Я уже понял, что Вы предпочитаете сидеть, сложив лапки и ничего не делать. Сирия нас не касается, Украина не касается, Ливия не касается... ничего не касается, из того, что находится за границей.PapiRus писал(а): Эта тактика как минимум умнее и выгоднее. Но не надо мне приписывать что я её поддерживаю.
Хорошо что в Праге уже постепенно уходит поколение, помнящее о аналогичной "братской поддержке в борьбе с фашистами" в 1968гг. Венгрия вот "помощь" 1956г еще помнит, хотя это было раньше... Видимо ТАК помогли, что долго не забудется...
Приказа верить в чудеса не поступало...
-
peacemaker
- Эксперт
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:49
Чех, это абсолютно нормально. Отношение к нации и к отдельным людям совсем разные вещи. В России не любят кавказцев, но почти у каждой семьи есть друг армянин, грузин и т.д.
Многие не любят мусульман, но есть друзья мусульмане, многие не любят христиан и т.д.
Если у Вас нет такого в жизни, то Вы не с нашей планеты!)
Многие не любят мусульман, но есть друзья мусульмане, многие не любят христиан и т.д.
Если у Вас нет такого в жизни, то Вы не с нашей планеты!)
Вообще, мне кажется, говорить "национализма и русофобии на Украине нет, потому что достаточно большая часть населения говорит по русски" - это все от полного непонимания, что и как работает.
Когда революционеры в 17-м взяли власть в России никакой существенной поддержки населения у них не было. Были протестные настроения и германские деньги. Но они смогли оседлать эти протестные настроения, кого-то купить, кого-то уничтожить и в результате, пройдя через гражданскую войну и революционный террор, случилось то, что потом все наблюдали 70 лет под названием СССР. При этом никакого "триумфального шествия советской власти", о чем писалось в школьных учебниках, естественно, не было. Было прямое и поступательное принуждение к этой самой "советской власти", где мирно, а где и безо всяких церемоний.
В феврале на Украине произошла революция и не важно, какая часть населения Украины разделяет идеи тех, кто пришел к власти. История всех революций примерно одинакова. Там всегда присутствует террор против несогласных, иначе нельзя. На текущий момент Украина - это националистическое русофобское государство, которое для обеспечение своей целостности просто обязано подавить любое инакомыслие.
В принципе, далеко ходить не надо - прибалтийские государства как раз такие, националистические и русофобские по сути. Это правда ничуть не мешает им иметь экономические связи с Россией, да и русские не особенно спешат переехать оттуда в Россию, не смотря на все свое выражаемое недовольство отсутствием образования на русском и ущемлением в правах. Видимо, это не так и важно в повседневной жизни.
Хорошо бы теперь понять, почему мы не хотим ничего делать.
Поясню на примере. Вася лупит Петю, Петю нам жалко, но законы не позволяют нам за него вступиться. При этом Сеня и Коля спокойно смотрят на то, что происходит, и говорят, что Вася реализует свои права, на что имеет полное право.
После очередной серии ударов мы взываем к Сене и Коле с просьбой обратить внимание, что "вот такой вот удар по голове, который нанес Вася" выходит за рамки дозволенного всякими там конвенциями. Сеня и Коля недоуменно пожимают плечами, ничего такого не видели, а Коля даже занимает позицию, в соответствии с которой это именно Петя пытается избить Васю, а Вася от него защищается.
Ведь чистый идиотизм, нет? Тут нет решения. Можно даже не тратить на это время.
Когда революционеры в 17-м взяли власть в России никакой существенной поддержки населения у них не было. Были протестные настроения и германские деньги. Но они смогли оседлать эти протестные настроения, кого-то купить, кого-то уничтожить и в результате, пройдя через гражданскую войну и революционный террор, случилось то, что потом все наблюдали 70 лет под названием СССР. При этом никакого "триумфального шествия советской власти", о чем писалось в школьных учебниках, естественно, не было. Было прямое и поступательное принуждение к этой самой "советской власти", где мирно, а где и безо всяких церемоний.
В феврале на Украине произошла революция и не важно, какая часть населения Украины разделяет идеи тех, кто пришел к власти. История всех революций примерно одинакова. Там всегда присутствует террор против несогласных, иначе нельзя. На текущий момент Украина - это националистическое русофобское государство, которое для обеспечение своей целостности просто обязано подавить любое инакомыслие.
В принципе, далеко ходить не надо - прибалтийские государства как раз такие, националистические и русофобские по сути. Это правда ничуть не мешает им иметь экономические связи с Россией, да и русские не особенно спешат переехать оттуда в Россию, не смотря на все свое выражаемое недовольство отсутствием образования на русском и ущемлением в правах. Видимо, это не так и важно в повседневной жизни.
Это объясняет, почему мы ничего не делаем.EVK писал(а):Толково:
Хорошо бы теперь понять, почему мы не хотим ничего делать.
Поясню на примере. Вася лупит Петю, Петю нам жалко, но законы не позволяют нам за него вступиться. При этом Сеня и Коля спокойно смотрят на то, что происходит, и говорят, что Вася реализует свои права, на что имеет полное право.
После очередной серии ударов мы взываем к Сене и Коле с просьбой обратить внимание, что "вот такой вот удар по голове, который нанес Вася" выходит за рамки дозволенного всякими там конвенциями. Сеня и Коля недоуменно пожимают плечами, ничего такого не видели, а Коля даже занимает позицию, в соответствии с которой это именно Петя пытается избить Васю, а Вася от него защищается.
Ведь чистый идиотизм, нет? Тут нет решения. Можно даже не тратить на это время.
Темносерый аллюр.
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Чех писал(а):.....у меня тоже 2 друга из Львова, отличные ребята!, но при этом ненавидят россиян-москалей.
и вы считаете "отличными ребятами" тех кто вас ненавидит и ненавидит ваших соплеменников, странная логика.....[/quote]Да кто кого ненавидит - до этой зимы обращение "москаль" было чем то на уровне стёба, не более.
К слову, если Ваши друзья так ненавидят москалей - что ж они с Вами то общаются? Может они в это слово что то другое вкладывают?
Приказа верить в чудеса не поступало...
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Не торопитесь выдавать желаемое за действительное...МихаилК писал(а):А она была, единая?PapiRus писал(а):Фактически, все на Украине признают, что прежней единой Украины больше нет и не будет.
Иногда мне кажется, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Но мне все же кажется слухи о неизбежности распада Украины сильно преувеличены.
Приказа верить в чудеса не поступало...
-
peacemaker
- Эксперт
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:49
PapiRus писал(а):Их нет ровно так же, как нет и американских военных консультантов, американских наемников и прочих консультантов из стран Европы.peacemaker писал(а): Ну да, и прорывов боевиков через российскую границу не было, и кадыровцев туда святой дух занес, и Стрелков - коренной хохол...
Только это не армия, о которой я говорил. Если бы на Украине была российская армия, украинская армия давно бы уже не существовала.
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
peacemaker писал(а):Наличие профессиональных военных групп и инструкторов на стороне Украины кажется никто и не отрицал... Но еще раз повторюсь: украинская армия (уж какая есть) защищает целостность своей страны. И привлекать или нет иностранную помощь - ее суверенное право.PapiRus писал(а):Их нет ровно так же, как нет и американских военных консультантов, американских наемников и прочих консультантов из стран Европы.peacemaker писал(а): Ну да, и прорывов боевиков через российскую границу не было, и кадыровцев туда святой дух занес, и Стрелков - коренной хохол...
Только это не армия, о которой я говорил. Если бы на Украине была российская армия, украинская армия давно бы уже не существовала.
Приказа верить в чудеса не поступало...
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Интересно, родственники вот этих ребят тоже считают, что на Украине наших нет?
http://v-n-zb.livejournal.com/7136030.html
Кому это надо было?!
http://v-n-zb.livejournal.com/7136030.html
Кому это надо было?!
Приказа верить в чудеса не поступало...