Украина - что дальше?

[Shevron]

Жалко, что Херсонская и Запорожьская области не отделяются - можно было бы в Крым с материка заезжать
И вопрос с водой в Крыму решился бы.

[МихаилК]

Как поведет себя в этой ситуации глава российского государства, не известно. Очевидно, что сегодня он рискует оказаться в роли заложника сложившейся ситуации, однозначного выхода из которой уже не просматривается."

Вот альтернативная реальность. В этой реальности и выход однозначный очевиден и перспектива понятна.

Присоединения Новороссии к России, вероятно, не произойдет. Во-первых, борьба идет за всю Украину, во-вторых, процесс размежевания еще только начинается. Имея в качестве цели Киев, совершенно понятно, что отпадение восточных регионов окончательно срывает президентские выборы 25 мая – даже если Киев сам не отложит их проведение, за оставшиеся две недели выяснится, что их будет чрезвычайно сложно провести в Харькове, Днепропетровске, Одессе... Срыв выборов будет означать, что кризис киевской власти и борьба различных группировок внутри нее ускоряются, ухудшая тем самым позиции США – ведь даже та слабая опора, которую они имеют на Украине, станет еще слабее. Усилятся и разногласия между США и Европой, начнется метание киевского политического класса между двумя частями Запада. И все это на фоне всполохов гражданской войны, ухудшения управляемости восточных и южных регионов, отключения газа и финансовых проблем.

Москва будет настаивать на начале прямых переговоров между Киевом и новыми властями Новороссии, США будут требовать от России признания итогов президентских выборов, Европа будет на словах поддерживать Вашингтон, на деле все более склоняясь к признанию развала Украины. Какое-то время – может быть, месяц, может быть, два – уйдет на попытки организовать переговоры, на их срыв, новые попытки.

В начале июня Путин на встрече в Нормандии с западными лидерами или зафиксирует тупик, или предложит какой-нибудь план выхода из кризиса в виде образования украинской конфедерации. На этом этапе шансов на конфедерацию практически не будет – если, конечно, в Киеве не произойдет новый переворот и власть не возьмут в свои руки военные, но ради дипломатического наступления нужно будет продемонстрировать российские инициативы. Укрепление Новороссии, формирование новой государственности (естественно, при самой разнообразной помощи России) будет идти параллельно с процессами дестабилизации ситуации в Харьковской, Днепропетровской и Одесской областях, ростом там антикиевских и пророссийских симпатий.

Сейчас сложно предсказывать скорость процессов в этих регионах. Она будет определяться как ухудшением социально-экономической ситуации на местах, так и радикальностью действий Киева и таких людей, как Коломойский, работой новороссийских активистов. В любом случае самое позднее к началу осени Украина будет представлять собой еле живое образование, в котором центральная власть будет одновременно бороться с угрозой переворота (со стороны радикалов или армии), нападения со стороны отделившейся Новороссии и попыткой удержать остальные юго-восточные регионы. При этом Киев все еще будет «воевать» с Россией – которая будет всячески воздерживаться от военного вмешательства. После присоединения к Новороссии новых регионов центральная киевская власть рухнет в любом случае – даже если ей каким-то чудом удастся досидеть в своих креслах до этого момента. Вместе с ней рухнет и Украина.

http://vz.ru/politics/2014/5/12/686381.html

Ну и т.д.

Надо еще заметить, что до встречи в Нормандии у Путина запланирован визит в Поднебесную, по итогам которого, вполне возможно, европейским лидерам потребуется закупить немного памперсов. Единственная сложная ситуация, которая сейчас у Путина - это газовые поставки. Украина вне всякого сомнения начнет воровать европейский газ, а европейцы вне всякого сомнения будут катить бочку на нас. И вот тут, по идее, спецагент Ярош вполне мог бы оказать России услугу, подорвав одну из веток газопровода. Это стало бы для России основанием приостановить поставки газа через украинскую трубу (и увеличить поставки через северный поток), а европейцы были бы вынуждены вмешаться в ситуацию.

[PapiRus]

Жалко, что Херсонская и Запорожьская области не отделяются - можно было бы в Крым с материка заезжать
И вопрос с водой в Крыму решился бы.

Не торопись, войска Шойгу еще никуда не отводил... Донбасс был пробным шаром или скорее живцом - как поведут себя украинские силовики.
В Крым видимо больше не судьба поехать - ворованным не пользуюсь.

[PapiRus]

Скорее всего в конце июня - начале июля поеду, если после выборов на Крещатике не будет стоять Кантемировская дивизия. Бизнес, однака. Да и друзей навещу, обещали госдеповскими горилкой с салом угостить, потом пойдем бандеровцев искать!

На авто? Вот це дило!)
Ну а если друзья - местные, так им и никакие бандеровцы не страшны)) Свои люди)

Ага, местные, "угнетаемые" русскоязычные. Хотя мову разумиють.
Раньше в полиграфии работали, теперь ловят титушек, сепаратистов и тех кто себя за правый сектор выдает по вечерам.

Ну с сепаратистами понятно, они, наверное, украинцев бьют за мову.
А чем занимаются титушки и те, которые выдают себя за правый сектор?
Кстати - "раньше работали, теперь ловят" - так це и есть титушки, не?
До Киева, кстати, еще 300 км по Украине надо ехать на машине. Друзья-то ведь не от границы охранять начнут?

Нет, в Киев полечу, а там на машине встретят. Провоцировать кого бы то ни было в Харьковской области не хочу.
Титушками называли провокаторов, нанятых во время стояния на Майдане Януковичем. Очевидно сейчас те же нелюди занимаются бандитизмом от имени сепаратистской ДНР. Те кто их ловит - это "самооборона майдана" или просто дружинники, они следили за порядком на Майдане и патрулировали город ночью что бы по возможности исключить бандитизм и мародерство. В том числе выезжают на дежурство вместе с милицей и ДАИ. Оружия не имеют. К правому сектору (боевикам) отношения не имеют, это другая структура.

[EVK]

МихаилК
Общая стратегия и тактика сегодняшнего дня - немного разные вещи. Мне лично интересно ЧТО ответит Кремль Донецкой области на их просьбу о присоединении СЕГОДНЯ. Ведь что-то ответить придется и от ответа этого зависят дальнейшие развилки судьбы и стратегий.

[peacemaker]

В Крым видимо больше не судьба поехать - ворованным не пользуюсь.

А зря. Съездили бы и спросили бы людей, что они думают об "оккупации" со стороны России и как они боятся дальше за свою судьбу.

[peacemaker]

Титушками называли провокаторов, нанятых во время стояния на Майдане Януковичем. Очевидно сейчас те же нелюди занимаются бандитизмом от имени сепаратистской ДНР. Те кто их ловит - это "самооборона майдана" или просто дружинники, они следили за порядком на Майдане и патрулировали город ночью что бы по возможности исключить бандитизм и мародерство. В том числе выезжают на дежурство вместе с милицей и ДАИ. Оружия не имеют. К правому сектору (боевикам) отношения не имеют, это другая структура.

Я так понимаю, что стоявшие на майдане - это все сплошь мирные граждане с позицией "мы за все хорошее, против всей х...", а в беркутовцев коктейли молотова бросали титушки?

Откуда такие познания в "правильной" иерархии?

[МихаилК]

Общая стратегия и тактика сегодняшнего дня - немного разные вещи. Мне лично интересно ЧТО ответит Кремль Донецкой области на их просьбу о присоединении СЕГОДНЯ. Ведь что-то ответить придется и от ответа этого зависят дальнейшие развилки судьбы и стратегий.

"Не время, товарищ" - вот, что он ответит.
Собственно, это уже прозвучало.

На самом деле, Европа, конечно, лежит под Штатами, но все иногда не совсем так, как выглядит. Думаю, как ни цинично это звучит, пока на Украине не начнется Косово 2.0, европейцы будут делать вид, что ничего особенно не происходит. Но Сомали в центре Европы не нужно никому. Так что кое-что еще может поменяться в европейской позиции.


Позабавило, как венгры под шумок засуетились.

"Ситуация, в которой оказались 200 тыс. этнических венгров, проживающих на Украине, делает этот вопрос актуальным. Венгерская община должна иметь двойное гражданство, все общественные права, а также должна получить возможность самоуправления. Этого мы ждем от новой Украины", — заявил Виктор Орбан.

http://www.kommersant.ru/doc/2469283

Вот только этого Турчинову с Яценюком и не хватало.
Сейчас за украинскими землями выстроится очередь из венгров, поляков и кто там еще есть.

[Сириус Блэк]

Съездили бы и спросили бы людей, что они думают об "оккупации" со стороны России и как они боятся дальше за свою судьбу.

Со своей колокольни... На машине ехать сейчас туда через Украину-не судьба. Тащиться через весь Краснодарский край с крюком почти в 500 км и стоянием в многочасовой очереди на паром-не улыбается. Отчасти спасет ситуацию строительство моста через Керченский пролив, но крюк все одно останется... Самолетом тоже странно... прилетаешь в Симферополь и потом оттуда со всем чемоданами надо как-то добраться до Судака или Коктебеля. Таксисты навряд ли будут тебя по-братски встречать, обуют на всю катушку. Автобусы, скорее всего, тоже не супер новые МАНы с хорошим кондеем и прочими радостями. 100% будут скотовозы турецкого производства с "мертвым" кондеем. Спасибо... все это было прикольно лет 20 назад, когда хватало колченого стула, солдатской койки и душа из бочки во дворе. Буду с ностальгией вспоминать места юности...

[Garik]

Общая стратегия и тактика сегодняшнего дня - немного разные вещи. Мне лично интересно ЧТО ответит Кремль Донецкой области на их просьбу о присоединении СЕГОДНЯ. Ведь что-то ответить придется и от ответа этого зависят дальнейшие развилки судьбы и стратегий.

"Не время, товарищ" - вот, что он ответит.
Собственно, это уже прозвучало.

На самом деле, Европа, конечно, лежит под Штатами, но все иногда не совсем так, как выглядит. Думаю, как ни цинично это звучит, пока на Украине не начнется Косово 2.0, европейцы будут делать вид, что ничего особенно не происходит. Но Сомали в центре Европы не нужно никому. Так что кое-что еще может поменяться в европейской позиции.


Позабавило, как венгры под шумок засуетились.

"Ситуация, в которой оказались 200 тыс. этнических венгров, проживающих на Украине, делает этот вопрос актуальным. Венгерская община должна иметь двойное гражданство, все общественные права, а также должна получить возможность самоуправления. Этого мы ждем от новой Украины", — заявил Виктор Орбан.

http://www.kommersant.ru/doc/2469283

Вот только этого Турчинову с Яценюком и не хватало.
Сейчас за украинскими землями выстроится очередь из венгров, поляков и кто там еще есть.

Румыны со своей Буковиной, которую к Украине присоединил "кровавый" Сталин.

[PapiRus]

Титушками называли провокаторов, нанятых во время стояния на Майдане Януковичем. Очевидно сейчас те же нелюди занимаются бандитизмом от имени сепаратистской ДНР. Те кто их ловит - это "самооборона майдана" или просто дружинники, они следили за порядком на Майдане и патрулировали город ночью что бы по возможности исключить бандитизм и мародерство. В том числе выезжают на дежурство вместе с милицей и ДАИ. Оружия не имеют. К правому сектору (боевикам) отношения не имеют, это другая структура.

Я так понимаю, что стоявшие на майдане - это все сплошь мирные граждане с позицией "мы за все хорошее, против всей х...", а в беркутовцев коктейли молотова бросали титушки?

Откуда такие познания в "правильной" иерархии?

Опять все с ног на уши... Коктейли Молотова и беркут - это Правый сектор. После побоища на ул Грушевского (это 100-200м от Майдана в сторону Днепра) ПС был вытеснен собственно на Крещатик к Майдану. Титушек своих Янык свозил митинговать против евроинтеграции на Европейскую площадь (это перекресток Крещатика и Грушевского), под самый нос Майдану и Правому Сектору. Если это не провокация, то я не знаю что это...
Хорошие - плохие... это все риторика детского сада. Люди везде разные. Я отвечаю за тех, кого знаю лично много лет.

[МихаилК]

Румыны со своей Буковиной, которую к Украине присоединил "кровавый" Сталин.

Ну вот.
Венгры, румыны, поляки, русские...

Вообще, ощущение, что кто-то специально собирал этот пороховой заряд, чтобы однажды аккуратненько поджечь фитилек. Можно сколько угодно говорить о целостности границ, но государство было собранным из кусков, как ни крути.

ЗЫ. Правда, надо заметить, Россия - тут еще похлеще варево. В некоторых российских землях и по русски-то не говорят, уже не касаясь того, какая там власть на местах и какие законы действуют. Думаю, если в России удариться в национализм с таким же воодушевлением, как на Украине, то фейерверк будет еще тот.



Кстати, видел тут интервью Макаревича, который искренне считает, что если бы не было ухода Крыма из состава Украины (он называет это, естественно, аннексией Крыма), то не было бы трупов ни в Одессе, ни в Мариуполе, ни в других местах. Т.е., все было хорошо, тихо и спокойно и только из-за Крыма все это началось.

[PapiRus]

Румыны со своей Буковиной, которую к Украине присоединил "кровавый" Сталин.

Ну вот.
Венгры, румыны, поляки, русские...

Вообще, ощущение, что кто-то специально собирал этот пороховой заряд, чтобы однажды аккуратненько поджечь фитилек. Можно сколько угодно говорить о целостности границ, но государство было собранным из кусков, как ни крути.

ЗЫ. Правда, надо заметить, Россия - тут еще похлеще варево. В некоторых российских землях и по русски-то не говорят, уже не касаясь того, какая там власть на местах и какие законы действуют. Думаю, если в России удариться в национализм с таким же воодушевлением, как на Украине, то фейерверк будет еще тот.

Хотел бы ошибаться, но IMHO наибольшая угроза в этом плане - от засилья китайцев за Уралом. Все остальное - мелкий региональный шовинизм (не считая Сев Кавказ конечно, который отвалится сразу, как рука Аллаха оскудеет).

[Pauel]

Сегодня этот сюжет по телеку показывали.
Валялся под столом, у них там реально трудности перевода:

-А что такое выборная карусель?
-Я точно еще не знаю. Я читаю по бумажке, которую мне дали...

[PapiRus]

Pauel
Так же невозможно объяснить ни одному иностранцу тонкости перевода что "х...во" - значит все плохо, а "ох...но" - значит лучше не бывает...

[peacemaker]

Сириус Блэк
тут вопрос в желании. У меня товарищ улетел туда на майские праздники самолетом. Как это он обычно делает последние много лет. И никаких трудностей не испытывает, чтобы добраться из Симферополя до Севастополя.

[Pauel]

Питер. творческая интеллигенция:
http://colonelcassad.livejournal.com/1584339.html
ух, лучше бы он себе мошенку к флагу прибил.

[peacemaker]

PapiRus

Я отвечаю за тех, кого знаю лично много лет.

Т.е. фактически это их точка зрения, а не реальность происходящего. Граждане также считают, что в Одессе граждане сами себя подожгли?

Правый сектор и коктейль Молотова - это к чему привели скачки на майдане и полная импотенция Яника, который вместо того, чтобы разогнать к чертям всех этих скакунов, начал заигрывать с Россией, Западом и псевдооппозицией.

Ибо ни в одной нормальной стране не позволительно безнаказанно устраивать погромы, покушаться на жизнь сотрудников различных служб, обеспечивающих порядок. За это, вообще, наказывают. Причем не самыми гуманными методами. А Яник захотел и рыбку съесть, и на люстре покачаться. В итоге в срочном порядке переехал в Ростов. А в стране теперь гражданская война.

[peacemaker]

МихаилК
Макаревич у нас теперь знатный политик и стратег, это да.

[aol]

Знакомый, бывший наш клиент, командует региональным подразделением самообороны (что то вроде дружинников).

Раньше в полиграфии работали, теперь ловят титушек, сепаратистов

Я отвечаю за тех, кого знаю лично много лет.

Забавно.
И кто, интересно, содержит этих борцов за нэньку? Работать, понятно дело, должны негры, а гарны хлопцы - следить за неграми и прочими сепаратистами, гопничать и пить горилку, облизывая сало... рэвалюцион всё стерпит и спишет.
СтОит ли отвечать за бандюганов? Хотя в интернете можно вообще ни за что не отвечать.
Полагаю, после того, как в Борисполе депортируют - мнение может радикально измениться. Вроде как не отменяли "от 16 до 6х лет".