Украина - что дальше?

[МихаилК]

Самое интересное

Самое интересное, как я понял, почитав всякие комменты, Лавров с Керри несколько раз уединялись во время встречи. Т.е., всякие псевдоминистры и старые тетки из ЕС, конечно, могут дуть щеки, но сути это не меняет.

[shelly]

С Лепры

"Плотно общаясь несколько дней с "вольными украинцами", узнал:

1. Путин хочет всех захватить и сделать рабами.

2. Из-за России сейчас начнётся Вторая (!) мировая (Светлана 32 года(!)).

3. Лучше жить под американцами, чем под русскими, потому что украинцы свободный народ (!).

4. Русский телевизор всё врёт. Ютьюб — постановки и подделки путинского режима.

5. Все про-русские митинги — группа одних и тех же актёров, (10-50 человек) которых возят самолётом с места на место, и если их тварей расстрелять, всё наладится. Восток — дебилы, дауны и рабы.

6. Российские военные в Крыму избивают украинских военных (!) и заставляют всех ходить на митинги под дулом автомата.

7. Путин поднимает на Украине цены на бензин.

8. Новое правительство — народное, олигархи — временно.

9. Если бы не Россия, Украина уже была бы Швейцарией.

10. На вопрос, почему Януковичу не хватало 15 млрд. долларов, новой власти 35, а сейчас уже 75, несколько человек ответили, что именно столько украл Янык удирая в Россию.

11. Евросоюз сейчас наладит жизнь и возьмёт к себе. Мешает только Россия, которая всех купила и не отпускает Украину, потому что хочет сделать их рабами.

12. Несколько раз получил ответ: "Не хочу больше с тобой разговаривать, потому что ненавижу Россию".

13. России трындец, потому что Украина больше не будет содержать Россию (покупать газ).

14.Мне рассказали, что в России за инакомыслие сразу сажают или вывозят в лес (всем поведали родственники и друзья).

15. В России только Киселёв, которого смотрят все с утра до вечера и цензура. Чуть-что, тюрьма. Поэтому мы хохлам завидуем.
Одному админу евромайдановской группы на это написал — "Ничего, что "ВКонтакте" российская соцсеть?!".
Он написал, что Россия и рада бы, но не может отключить "ВКонтакте" на Украине, потому что там свобода теперь.

Всё это киевляне, возраст от 25."

[aol]

понял, почитав всякие комменты, Лавров с Керри несколько раз уединялись во время встречи

Традиционно каждый участник встречи отписывался в мордокниге, держа мобилку под партой.... Да и вообще в интернете куда больше живых свидетелей, чем давших пресс-конференцию.
Учитывая то, что на ЮВУ никто не отменил зачистку, а даже наоборот, то соглашение 4-х сторон света в ближайшее время или пойдёт на подтирку, или поставят печать кровью.

[SnowLion]

.. Лавров с Керри несколько раз уединялись во время встречи....

Они не уединялись.
Они продолжали терки, а Эштон и Дещицу за чаем и бутерами отправляли.
Собственно, как и говорила Нуланд: "а ЕС идет на @#$".

[МихаилК]

соглашение 4-х сторон света в ближайшее время или пойдёт на подтирку

Тут я абсолютно согласен с Холмогоровым:

Женевское соглашение, принятое сегодня Россией, США и ЕС практически без участия Украины (Дещицу периодически просили выйти), представляет собой типичное соглашение о невыполнении соглашения. Всем паникерам советую до перехода в режим истерии прочесть его текст. Оно содержит пункты, которые заведомо выполнены быть не могут. Уже первый пункт – воздержание всех сторон от любого насилия – полностью неисполним сегодня на Украине. Точно так же «незаконные вооруженные формирования» разоружиться не могут, поскольку это не столько ополчение Донбасса, сколько «Правый сектор», разоружаться не намеренный. Разумеется, освобождения зданий тоже не произойдет, поскольку предварительным условием будет, к примеру, освобождение активистов. А Украина их не будет освобождать, ссылаясь на то, что они «тяжкие преступники».

http://www.vz.ru/onlinetext/2014/4/17/682727.html

Еще вот это понравилось:

Кто будет «сдавать» Донецкую ОГА? Ведь там нет российских диверсантов. Там есть местный народ на который у России никаких рычагов влияния. А если администрацию сдают, то получается, что Россия признает, что там сидела российская агентура, управляемая из Москвы. Так?

В общем вы читайте сначала. Визжите потом.

Женевский меморандум принимался вообще без участия восставших, и никаких обязательств на них не накладывает. Поскольку Россия повстанцами никак не командует, украинская сторона, исключив представительство Юго-Востока, сами себя загнали в ловушку. Получилось нечто вроде соглашения США, Германии, Японии и Китая о том, что Россия отдаст Японии Курилы. Как говорится - попробуйте.

http://www.vz.ru/online/2014/4/15/682171.html

Действительно, похоже украинцы были разведены Лавровым (с Керри?), как лохи. Им нужно было меньше пяткой себя в грудь бить, а взять какого-нибудь Добкина-Бобкина, показать его всему миру как "представителя интересов народным масс ЮВ" и потом орать на каждом углу, что соглашение срывается по вине сепаратистов с ЮВ. А тут теперь получается, что подписали-то Россия, США, ЕС, Украина, но единственная сторона, которая отвечает за выполнение - Украина, а она "не может". Даже под пинками кураторов.

[SnowLion]

В НАТО попытались оправдать Расмуссена после заявлений Путина о диктофоне

http://vz.ru/news/2014/4/17/682704.html

Датские журналисты подтвердили слова Путина о записи разговора с Расмуссеном

http://vz.ru/news/2014/4/18/682754.html

Кто это там говорил о лживости Путина?

[МихаилК]

Они не уединялись.
Они продолжали терки, а Эштон и Дещицу за чаем и бутерами отправляли.

А, ну это, конечно, в корне меняет.

С Лепры

"Плотно общаясь несколько дней с "вольными украинцами", узнал:
...
5. Все про-русские митинги — группа одних и тех же актёров, (10-50 человек) которых возят самолётом с места на место, и если их тварей расстрелять, всё наладится. Восток — дебилы, дауны и рабы.

Кстати, Путин вчера в своей прямой линии протроллил западенцев или мне показалось? Типа, мы понимаем, люди с несчастной судьбой, то в Австрии, то в Венгрии, то в Польше, везде - второго сорта, отсюда и все комплексы. Которые, собственно, и находят выход в национализме.

[shelly]

МихаилК Действительно, похоже украинцы были разведены Лавровым (с Керри?), как лохи

Нет, им просто показали в очередной раз, что они пешки в большой игре и считаться с их мнением никто не желает.

[МихаилК]

Вот тут развернутое мнение по женевской встрече:
http://vz.ru/politics/2014/4/18/682773.html

Не знаю, где там желаемое, а где действительное, но похоже подготовленная хунтой повестка из пяти пунктов, с которой министр "а это кто?" поехал в Женеву, действительно не пригодилась. Более того, в анализе утверждается, что Запад уже начал сливать хунту.

Договоренности, впрочем, довольно расплывчатые и не очень обязывающие. Однако есть три принципиальные позиции, создающие рамки дальнейшего развития украинского кризиса.

Реперные точки

Первое – Крым был выведен за скобки. Какой бы ни была риторика Запада относительно «аннексии», но там поняли, что говорить не о чем. Что украинский вопрос и крымский вопрос – это разные темы. Что возвращение Крыма Украине есть совершенно утопическая задача, не решаемая без крупномасштабной войны, которая никому не нужна.

Второе – предметом обсуждения стали не украинско-российские отношения, а ситуация внутри Украины. «Пять требований» киевского правительства рассматривать не стали. Речь шла о том, что большая европейская страна находится на грани гражданской войны, которую надо как-то предотвратить. То есть Европе и Америке пришлось принять ту повестку дня, на которой Россия настаивала последние два месяца.

Третье – решение украинского вопроса искали без участия Украины. Договоренности «большой тройки» не отличаются конкретностью и вряд ли будут выполнены. Очень сомнительно, что в Киеве согласятся амнистировать арестованных лидеров протеста юго-восточных регионов. Вряд ли что-то получится с разоружением незаконных формирований, ведь это касается не только отрядов самообороны Донбасса, но и банд «Правого сектора», и боевиков господина Коломойского... И с захваченными зданиями тоже будет непросто: как убедить активистов Донбасса уйти из администраций, не принудив «правосеков» к освобождению «прихватизированных» офисов?..

Но важно не столько то, что обязали сделать «украинскую сторону», сколько утвержденный механизм соблюдения договоренностей. Все должно происходить под наблюдением Евросоюза, Соединенных Штатов и России. Таким образом, Украину, по сути, лишают политической субъектности. Следующий шаг – введение внешнего управления. В старину это называлось «сдать в опеку»...

http://vz.ru/politics/2014/4/18/682773.html

[PapiRus]

http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014 ... w_facebook

Хороший вывод: "Черт подери, я бы уже давно выбрал одну из сторон, если бы хоть у одной из них были мозги! ...Мы натурально где-то в Зазеркалье, ребята, и когда это всеобщее опьянение пройдет, похмелье будет очень тяжелым."

[МихаилК]

Вот еще взгляд на итоги женевских переговоров:

Перевод с женевского на русский. Для тех, кто в панике

Позиция России: в Киеве не власть, а невесть кто. Причём неважно, как они называются и кем являются. Властью как политическим императивом они не обладают. Люди в киевских кабинетах ничего не контролируют: ни экономику, ни энергетику, ни армию, ни милицию, ни даже своих же сторонников, которые бегают с автоматами.

Позиция США+ЕС: неправда, в Киеве нормальная власть, мы с ними ведём переговоры и даже подписываем договоры.

Спорить бессмысленно. Поэтому надо провести следственный эксперимент и определить простой факт: являются властью персонажи в Киеве или не являются.

Поэтому решено, что власть в Киеве должна доказать свою состоятельность. Для этого им нужно разоружить своих отмороженных сторонников, амнистировать оппонентов, контролировать армию с милицией. Если докажут, что они власть, то можно переходить к следующему этапу урегулирования.

Теперь подача на стороне персонажей в Киеве. Докажут, что являются властью, — будет пошаговый выход из кризиса. Не докажут — начнётся урегулирование, на которое представителей Киева даже для мебели приглашать не будут.

А учитывая, что один раз эти персонажи уже нарушали взятые на себя обязательства в феврале этого года, то лучше бы этот меморандум им не подписывать. Потому что если «за базар не ответят», то прикрывать их не будут уже ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне.

http://www.odnako.org/blogs/perevod-s-z ... -v-panike/

Если встать на эту точку зрения, то дело труба.
Не представляю себе, как киевская власть может доказать, что она контролирует ситуацию. Потому что власти надо договариваться, брать обязательства и выполнять их. Но эти люди нарушат любые обязательства по-любому.

Действительно, "лучше бы этот меморандум им не подписывать".

[Serge1980]

http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014 ... w_facebook

Хороший вывод: "Черт подери, я бы уже давно выбрал одну из сторон, если бы хоть у одной из них были мозги! ...Мы натурально где-то в Зазеркалье, ребята, и когда это всеобщее опьянение пройдет, похмелье будет очень тяжелым."

Непонятный вывод. Точнее просто бред. Кто такие мы? Автор видно так пьет, что ему кажется, что все такие же вокруг. Так пусть просохнет, а потом пишет.

[SnowLion]

http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014 ... w_facebook

Хороший вывод: "Черт подери, я бы уже давно выбрал одну из сторон, если бы хоть у одной из них были мозги! ...Мы натурально где-то в Зазеркалье, ребята, и когда это всеобщее опьянение пройдет, похмелье будет очень тяжелым."

КГАМ.
Аффтар высокомерно и безосновательно полагает, что Г_сподь одарил мозгами только его, и никого больше.
Это недвусмысленно свидетельствует о том, что в зазеркалье пребывает он сам.

[SnowLion]

Вот еще взгляд на итоги женевских переговоров:

Перевод с женевского на русский. Для тех, кто в панике

Позиция России: в Киеве не власть, а невесть кто. Причём неважно, как они называются и кем являются. Властью как политическим императивом они не обладают. Люди в киевских кабинетах ничего не контролируют: ни экономику, ни энергетику, ни армию, ни милицию, ни даже своих же сторонников, которые бегают с автоматами.

Позиция США+ЕС: неправда, в Киеве нормальная власть, мы с ними ведём переговоры и даже подписываем договоры.

Спорить бессмысленно. Поэтому надо провести следственный эксперимент и определить простой факт: являются властью персонажи в Киеве или не являются.

Поэтому решено, что власть в Киеве должна доказать свою состоятельность. Для этого им нужно разоружить своих отмороженных сторонников, амнистировать оппонентов, контролировать армию с милицией. Если докажут, что они власть, то можно переходить к следующему этапу урегулирования.

Теперь подача на стороне персонажей в Киеве. Докажут, что являются властью, — будет пошаговый выход из кризиса. Не докажут — начнётся урегулирование, на которое представителей Киева даже для мебели приглашать не будут.

А учитывая, что один раз эти персонажи уже нарушали взятые на себя обязательства в феврале этого года, то лучше бы этот меморандум им не подписывать. Потому что если «за базар не ответят», то прикрывать их не будут уже ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне.

http://www.odnako.org/blogs/perevod-s-z ... -v-panike/

Если встать на эту точку зрения, то дело труба.
Не представляю себе, как киевская власть может доказать, что она контролирует ситуацию. Потому что власти надо договариваться, брать обязательства и выполнять их. Но эти люди нарушат любые обязательства по-любому.

Действительно, "лучше бы этот меморандум им не подписывать".

Сколько раз мы наблюдали ситуации, когда Россия, садясь за стол с этими шулерами, уже оказывалась в проигрыше только в силу того, что вступала в игру по их правилам.
Теперь мы поменялись сторонами.
Подписанное соглашение - эталонный выигрышный для нас вариант, его хоть в палату мер и весов на витрину помещай.
Браво, Лавров!

[PapiRus]

Ту бумажку, которую они подписали в Женеве можно через минуту было использовать в соседнем сортире. Что значит "разоружить своих сторонников"? Просто так взять и отдать еще одну территорию на разграбление кучке сепаратистов во главе с очередным уголовником? Так они дойдут и до Киева... Это не доказательство легитимности, это будет доказательством импотенции власти. Логичнее было бы по примеру путинских "зеленых человечков", оттеснить радикалов, "встать за спинами избирателей и обеспечить правильное (ой, простите, - свободное) волеизъявление" на ими же организованном референдуме.
Ничего, что я вашего идола процитировал...

[SnowLion]

Ту бумажку, которую они подписали в Женеве можно через минуту было использовать в соседнем сортире....

Au contraire, mon cher ami!
На киевские власти возложены серьезные обязательства.
Если они последуют Вашему совету, весь мир увидит степень их договороспособности.

[Орион]

СМИ сообщили что Коломойский уже выплатил первую награду за пойманного диверсанта.

[PapiRus]

Ту бумажку, которую они подписали в Женеве можно через минуту было использовать в соседнем сортире....

Au contraire, mon cher ami!
На киевские власти возложены серьезные обязательства.
Если они последуют Вашему совету, весь мир увидит степень их договороспособности.

А где можно прочитать что там подписано? Только сам текст, а не его интерпретацию в СМИ и блогах.
Пока могу только предположить, что речь идет о незаконных вооруженных формированиях, которым по закону Украины являются сеператисты.

[SnowLion]

Ту бумажку, которую они подписали в Женеве можно через минуту было использовать в соседнем сортире....

Au contraire, mon cher ami!
На киевские власти возложены серьезные обязательства.
Если они последуют Вашему совету, весь мир увидит степень их договороспособности.

А где можно прочитать что там подписано? Только сам текст, а не его интерпретацию в СМИ и блогах.
Пока могу только предположить, что речь идет о незаконных вооруженных формированиях, которым по закону Украины являются сеператисты.

Enjoy:

http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/e78a4 ... bd00600264

[PapiRus]

О, кажется нашел: "All illegal armed groups must be disarmed". А кто является незаконной вооруженной группой на Востоке Украины? Или Лаврова подвел его английский?
Украина как раз и занимается разоружением этих формирований (даже вознаграждение объявили!) и освобождением незаконно захваченных зданий. Усё верно, товарищи!