Какую Россию мы строим?
Модератор: Кузовщик
SnowLion
На самом деле не завидую, наоборот, служивые по определению должны быть хорошо обеспечены, тогда, може, они действительно будут служить Отечеству, а не думать как прокормить семью (помню 90-е). Другой вопрос, что власть, обеспечив вас, забыла о другой части народа, но не забыла себя, любимых. Опять же, очень сомневаюсь, что ваша задача служить Отечеству, в высоком понимании этого слова, но больше похоже, что вас поддерживают для другой цели- служить именно власти. Возможно, я не прав, но такое сложилось впечатление.
Касаемо призваться... я сам по военной специальности инженер службы горючего. После окончания интитута несколько человек, в том числе меня, пытались призвать в ЗабВО, но к тому времени женился, от меня отстали, потому ещё неизвестно, на какой стороне баррикад я бы сейчас оказался. А гэсээмщики в то время (сейчас не знаю) очень неплохо жили, когда работал конструктором с зарплатой в 135 рэ, неработающая жена и ребенок, часто задумывался, а правильно ли поступил. И сейчас не знаю. Был бы уже полковником (возможно, в отставке, с хорошей пенсией)... жизнь была бы совершенно другой. Не лучше, не хуже, но другой точно.
На самом деле не завидую, наоборот, служивые по определению должны быть хорошо обеспечены, тогда, може, они действительно будут служить Отечеству, а не думать как прокормить семью (помню 90-е). Другой вопрос, что власть, обеспечив вас, забыла о другой части народа, но не забыла себя, любимых. Опять же, очень сомневаюсь, что ваша задача служить Отечеству, в высоком понимании этого слова, но больше похоже, что вас поддерживают для другой цели- служить именно власти. Возможно, я не прав, но такое сложилось впечатление.
Касаемо призваться... я сам по военной специальности инженер службы горючего. После окончания интитута несколько человек, в том числе меня, пытались призвать в ЗабВО, но к тому времени женился, от меня отстали, потому ещё неизвестно, на какой стороне баррикад я бы сейчас оказался. А гэсээмщики в то время (сейчас не знаю) очень неплохо жили, когда работал конструктором с зарплатой в 135 рэ, неработающая жена и ребенок, часто задумывался, а правильно ли поступил. И сейчас не знаю. Был бы уже полковником (возможно, в отставке, с хорошей пенсией)... жизнь была бы совершенно другой. Не лучше, не хуже, но другой точно.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
-
Igor Malinin
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49
Об убийстве Немцова: если это сакральная жертва
Убийство экс-вице-премьера одного из ельцинских правительств Б. Е. Немцова, случившееся в г. Москве, является либо просто уголовным преступлением (и в этом плане оно никого особо не волнует), либо политическим убийством.
Мотивов для обычного убийства могло быть множество – от личных до «полит-бизнесовых» (известно, что покойный был основным оператором финпотоков, направлявшихся заинтересованными сторонами на деятельность общины московских оппозиционеров – единственной крупной в России).
В качестве же настоящего политического убийства это может иметь одну-единственную трактовку: «сакральная жертва» накануне того, что как бы позиционируется как начало весеннего наступления оппозиции на власть.
Сам термин «сакральная жертва», напомним, появился в нашем обиходе из начала нулевых.
Тогда Б.А. Березовский однажды собрался сделать такой жертвой ныне забытого политика Ивана Рыбкина, а смерть его взвалить на режим и таким образом раскрутить всероссийское против режима восстание. В тот раз что-то пошло не так, но термин попал в СМИ и прижился.
«Сакральными жертвами» активно пользуются менеджеры т.н. цветных революций. На Украине «сакральными жертвами» успешно пользовались дважды: в начале нулевых СЖ стал журналист Гонгадзе, в 2014-м понадобилась целая Небесная Сотня.
...В качестве сакральной жертвы заведомо проваливающейся «антипутинской революции» убитый 55-летний Борис Ефимович мог казаться подходящим только тем, кто информацию о России черпает из публикаций московского центра Карнеги. Потому что если на экспорт он выглядел «малопопулярным, но известным и выдающимся критиком Кремля и Путина», то всем, живущим в стране, реальная цена как живого, так и мёртвого Немцова-политика была вполне очевидна.
То есть никто не исключает, что на западе теперь начнётся бодрая кампания на тему «Он угрожал мощи Путина, и вот его нет», но вряд ли это сумеют не краснея повторить даже самые упоротые сторонники оппозиции в России. Отечественная власть неслучайно крайне бережно относится к этой оппозиции: активная нелюбовь к ней граждан делает её для политической устойчивости власти, напротив, крайне ценной.
Таким образом, в случае, если убийство Бориса Ефимовича является именно политическим, а сам убитый «сакральной жертвой», – остаётся только пожать плечами и констатировать, что человека убили совсем зря.
http://www.odnako.org/blogs/ob-ubiystve ... a-zhertva/
Убийство экс-вице-премьера одного из ельцинских правительств Б. Е. Немцова, случившееся в г. Москве, является либо просто уголовным преступлением (и в этом плане оно никого особо не волнует), либо политическим убийством.
Мотивов для обычного убийства могло быть множество – от личных до «полит-бизнесовых» (известно, что покойный был основным оператором финпотоков, направлявшихся заинтересованными сторонами на деятельность общины московских оппозиционеров – единственной крупной в России).
В качестве же настоящего политического убийства это может иметь одну-единственную трактовку: «сакральная жертва» накануне того, что как бы позиционируется как начало весеннего наступления оппозиции на власть.
Сам термин «сакральная жертва», напомним, появился в нашем обиходе из начала нулевых.
Тогда Б.А. Березовский однажды собрался сделать такой жертвой ныне забытого политика Ивана Рыбкина, а смерть его взвалить на режим и таким образом раскрутить всероссийское против режима восстание. В тот раз что-то пошло не так, но термин попал в СМИ и прижился.
«Сакральными жертвами» активно пользуются менеджеры т.н. цветных революций. На Украине «сакральными жертвами» успешно пользовались дважды: в начале нулевых СЖ стал журналист Гонгадзе, в 2014-м понадобилась целая Небесная Сотня.
...В качестве сакральной жертвы заведомо проваливающейся «антипутинской революции» убитый 55-летний Борис Ефимович мог казаться подходящим только тем, кто информацию о России черпает из публикаций московского центра Карнеги. Потому что если на экспорт он выглядел «малопопулярным, но известным и выдающимся критиком Кремля и Путина», то всем, живущим в стране, реальная цена как живого, так и мёртвого Немцова-политика была вполне очевидна.
То есть никто не исключает, что на западе теперь начнётся бодрая кампания на тему «Он угрожал мощи Путина, и вот его нет», но вряд ли это сумеют не краснея повторить даже самые упоротые сторонники оппозиции в России. Отечественная власть неслучайно крайне бережно относится к этой оппозиции: активная нелюбовь к ней граждан делает её для политической устойчивости власти, напротив, крайне ценной.
Таким образом, в случае, если убийство Бориса Ефимовича является именно политическим, а сам убитый «сакральной жертвой», – остаётся только пожать плечами и констатировать, что человека убили совсем зря.
http://www.odnako.org/blogs/ob-ubiystve ... a-zhertva/
-
Igor Malinin
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49
Ходорковский считает гибель Немцова личным горем, Гудков сообщает о начале "отстрела врагов народа"
МОСКВА, 28 февраля. Сообщение об убийстве известного политика Бориса Немцова всколыхнуло Twitter.
"Гибель Бориса — горе для меня и моей семьи. Мы все его любили. Бесшабашного, но очень хорошего парня", — написал в своем микроблоге Михаил Ходорковский.
В свою очередь Геннадий Гудков анонсировал "начало отстрела врагов народа". "2-х минутки ненависти дают результаты: начали отстрел "врагов народа". Убит Б.Немцов. Кто следующий?", — вопрошает Гудков.
Ирина Хакамада считает убийство Немцова беспределом. "Сообщают, что Немцова застрелили на Каменном мосту. Четверо неизвестных. Кошмар. Дикая провокация, беспредел. Накануне марша весна. Сродни терроризму", — пишет она.
Между тем Алексей Венедиктов подчеркивает, что Немцов был "убит в нескольких метрах от Кремля, в охраняемой и снимаемой со всех точек зоне".
Губернатор Кировской области Никита Белых ‏вспомнил о своем последнем разговоре с Немцовым. "Кошмар. Бориса Немцова убили. Не могу поверить, 4 часа назад с ним разговаривал — смеялись, вспоминали что то", — написал он в Twitter.
‏"Борис Немцов был светлый, открытый, прямой человек. Он был безобидный, потому что всегда действовал открыто. Мрази, будьте прокляты!" — заявил в свою очередь Павел Шеремет.
Павел Чиков считает, что "все лидеры отныне под угрозой". "Всем стоит продумать меры физической защиты. Как минимум, пока не станут ясны причины убийства Немцова", — отметил он.
Сергей Митрохин "возмущен подлым убийством Бориса Немцова". "Соболезнования близким и соратникам. Это полит террор. Оппозиция должна жестко отреагировать", — заявил Митрохин.
"Знала его хорошо и очень любила. Он обожал жизнь, был настоящим демократом очень порядочным человеком", — написала в своем Twitter Ксения Собчак.
Как сообщалось, Борис Немцов был убит четырьмя выстрелами в грудь на Большом каменном мосту в центре Москвы вечером 27 февраля.
В городе объявлен план "Перехват". На месте преступления работает следственно-оперативная группа.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/02/28/1372876.html
МОСКВА, 28 февраля. Сообщение об убийстве известного политика Бориса Немцова всколыхнуло Twitter.
"Гибель Бориса — горе для меня и моей семьи. Мы все его любили. Бесшабашного, но очень хорошего парня", — написал в своем микроблоге Михаил Ходорковский.
В свою очередь Геннадий Гудков анонсировал "начало отстрела врагов народа". "2-х минутки ненависти дают результаты: начали отстрел "врагов народа". Убит Б.Немцов. Кто следующий?", — вопрошает Гудков.
Ирина Хакамада считает убийство Немцова беспределом. "Сообщают, что Немцова застрелили на Каменном мосту. Четверо неизвестных. Кошмар. Дикая провокация, беспредел. Накануне марша весна. Сродни терроризму", — пишет она.
Между тем Алексей Венедиктов подчеркивает, что Немцов был "убит в нескольких метрах от Кремля, в охраняемой и снимаемой со всех точек зоне".
Губернатор Кировской области Никита Белых ‏вспомнил о своем последнем разговоре с Немцовым. "Кошмар. Бориса Немцова убили. Не могу поверить, 4 часа назад с ним разговаривал — смеялись, вспоминали что то", — написал он в Twitter.
‏"Борис Немцов был светлый, открытый, прямой человек. Он был безобидный, потому что всегда действовал открыто. Мрази, будьте прокляты!" — заявил в свою очередь Павел Шеремет.
Павел Чиков считает, что "все лидеры отныне под угрозой". "Всем стоит продумать меры физической защиты. Как минимум, пока не станут ясны причины убийства Немцова", — отметил он.
Сергей Митрохин "возмущен подлым убийством Бориса Немцова". "Соболезнования близким и соратникам. Это полит террор. Оппозиция должна жестко отреагировать", — заявил Митрохин.
"Знала его хорошо и очень любила. Он обожал жизнь, был настоящим демократом очень порядочным человеком", — написала в своем Twitter Ксения Собчак.
Как сообщалось, Борис Немцов был убит четырьмя выстрелами в грудь на Большом каменном мосту в центре Москвы вечером 27 февраля.
В городе объявлен план "Перехват". На месте преступления работает следственно-оперативная группа.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/02/28/1372876.html
-
Igor Malinin
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49
ВАШИНГТОН, 28 фев — РИА Новости.
Администрация США в курсе убийства Бориса Немцова, реакция последует....
http://ria.ru/world/20150228/1050111756.html
Администрация США в курсе убийства Бориса Немцова, реакция последует....
http://ria.ru/world/20150228/1050111756.html
-
maximusA33
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2281
- Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 12:00
- Откуда: город Владимир
-
Igor Malinin
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49
-
Igor Malinin
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49
Сами же убили, теперь заголосили. Подонки, что еще сказать.
Смерть героя
Елена Фанайлова
Опубликовано 28.02.2015 02:43
Зачем это сделано? Неужели Немцов так пугал кремлевских псов войны? Или Бориса убили радикалы, которых Кремль прикармливал? Я не верю, что они это сделали ради собственного удовольствия.
Даже если это так (а мы не можем выдвигать гипотезы до заключений следствия), то довольно плохи дела организаторов убийства. На место символической жертвы обычно приходят вполне реальные персонажи из тех, кто захочет отомстить. В рассматриваемом случае – убийство одного из лидеров оппозиции накануне очередного Марша несогласных с политикой Кремля по Украине. Как бы ни старались организаторы марша сделать вид, что он проходит под лозунгом “Весна” и антисанкции, он, конечно, был задуман против русской войны в восточноукраинских областях, против войны России на украинской земле.
Убийство Бориса - вызов всему Русскому миру, как многие его понимают: не как идиотскую идею собирательства земель силовыми методами, а как миру Толстого и Достоевского, Пастернака и Набокова, на которых до путинской авантюры все еще пытался равняться весь гуманитарный мир, европейский и американский. Это беспрецедентный вызов мирному маршу, который посмел заявить о себе наперекор Кремлю, это невероятный вызов всему гражданскому сообществу, от правозащитников до домохозяек. И если этот русский мир не побоится, то весь медийный русский мир в скором времени увидит не уступчивую группу либералов, которые сомневались, надо ли идти в Марьино, поскольку этот район далек от Кремля, и власть никого не услышит, а реальных бойцов в стиле ИРА, в духе “приморских партизан”. Власть сейчас снова проверяет общество на прочность, на страх и на коллаборационизм, но в какой-то запредельной для общества форме: Немцов все же символическая фигура даже для его идейных противников, он один из лидеров протеста 2011-12-х. Кремль этим шагом либо окончательно задавит оппозицию, либо получит то ее крыло, которое достанет оружие из-под диванов. Реальное оружие, не символическое.
Наци и левые, которые недовольны Кремлем и среди которых достаточно радикальных боевиков, в состоянии его достать и применить. То, что Борис Немцов не разделял взглядов последних, мало что значит – если автор колонки, разумеется, хорошо понимает структуру скрытого сопротивления общества. Общество явно провоцируют на русский Майдан, или же заставляют сказать самим себе: Путин – наш президент, а мы пыль под его ногами.
Убийство Немцова – это отлично спланированная провокация, их было за последний год достаточно, чтобы сравнить русскую ситуацию с Хрустальной ночью или поджогом Рейхстага, но невероятный цинизм этой схемы затмевает наивные нацистские построения тридцатых. Это значит, что мы в России вступаем в эпоху, о которой ничего не знаем, и которая разобьет нас в щепки, вне зависимости от наших убеждений . Это начало государственного террора против граждан. И это означает, что граждане будут искать способы противостоять государственному террору. И я, мирный гражданин, который всегда думал, что нельзя отвечать злу насилием, в духе Толстого и Ганди, признаю, что есть пределы такого насилия, которое обрушивает плотину терпения мирных граждан.
http://www.svoboda.org/content/article/26873711.html
Смерть героя
Елена Фанайлова
Опубликовано 28.02.2015 02:43
Зачем это сделано? Неужели Немцов так пугал кремлевских псов войны? Или Бориса убили радикалы, которых Кремль прикармливал? Я не верю, что они это сделали ради собственного удовольствия.
Даже если это так (а мы не можем выдвигать гипотезы до заключений следствия), то довольно плохи дела организаторов убийства. На место символической жертвы обычно приходят вполне реальные персонажи из тех, кто захочет отомстить. В рассматриваемом случае – убийство одного из лидеров оппозиции накануне очередного Марша несогласных с политикой Кремля по Украине. Как бы ни старались организаторы марша сделать вид, что он проходит под лозунгом “Весна” и антисанкции, он, конечно, был задуман против русской войны в восточноукраинских областях, против войны России на украинской земле.
Убийство Бориса - вызов всему Русскому миру, как многие его понимают: не как идиотскую идею собирательства земель силовыми методами, а как миру Толстого и Достоевского, Пастернака и Набокова, на которых до путинской авантюры все еще пытался равняться весь гуманитарный мир, европейский и американский. Это беспрецедентный вызов мирному маршу, который посмел заявить о себе наперекор Кремлю, это невероятный вызов всему гражданскому сообществу, от правозащитников до домохозяек. И если этот русский мир не побоится, то весь медийный русский мир в скором времени увидит не уступчивую группу либералов, которые сомневались, надо ли идти в Марьино, поскольку этот район далек от Кремля, и власть никого не услышит, а реальных бойцов в стиле ИРА, в духе “приморских партизан”. Власть сейчас снова проверяет общество на прочность, на страх и на коллаборационизм, но в какой-то запредельной для общества форме: Немцов все же символическая фигура даже для его идейных противников, он один из лидеров протеста 2011-12-х. Кремль этим шагом либо окончательно задавит оппозицию, либо получит то ее крыло, которое достанет оружие из-под диванов. Реальное оружие, не символическое.
Наци и левые, которые недовольны Кремлем и среди которых достаточно радикальных боевиков, в состоянии его достать и применить. То, что Борис Немцов не разделял взглядов последних, мало что значит – если автор колонки, разумеется, хорошо понимает структуру скрытого сопротивления общества. Общество явно провоцируют на русский Майдан, или же заставляют сказать самим себе: Путин – наш президент, а мы пыль под его ногами.
Убийство Немцова – это отлично спланированная провокация, их было за последний год достаточно, чтобы сравнить русскую ситуацию с Хрустальной ночью или поджогом Рейхстага, но невероятный цинизм этой схемы затмевает наивные нацистские построения тридцатых. Это значит, что мы в России вступаем в эпоху, о которой ничего не знаем, и которая разобьет нас в щепки, вне зависимости от наших убеждений . Это начало государственного террора против граждан. И это означает, что граждане будут искать способы противостоять государственному террору. И я, мирный гражданин, который всегда думал, что нельзя отвечать злу насилием, в духе Толстого и Ганди, признаю, что есть пределы такого насилия, которое обрушивает плотину терпения мирных граждан.
http://www.svoboda.org/content/article/26873711.html
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
-
Igor Malinin
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
Сириус Блэк писал(а):Igor Malinin
Сами убили это кто? Гудков с Хокамадой? Совсем уже сбрендил на фоне любви к своему божеству...
Тут вариантов то реальных только два. Доморощенные антимайданщики или Наши американские друзья. Одни потому что одни идиоты, а другим нужна та самая сакральная жертва для заваривания очередной попытки замутить тут цветную революцию.
Хотя...все то самые умные и красивые знают, чТо это Путин стрелял.
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
Полагаешь Немцов был настолько страшен, что тока украинских шалав был достоин? )) Лёвушка, Володе ни в кого самолично не надо стрелять, да еще стока раз... успокойся уже... погоди бабушку лохматить, дай сначало перцу приподняться. Посмотрим, как расследуют и что нароют... не та тема, поэтому попкорном не запасаюсь ...SnowLion писал(а):Подозреваю, что да.Igor Malinin писал(а):Сириус Блэк, Путин? Опять он?
Со Спасской башни Кремля.
За то, что с украинскими ночными бабочками путался.
Все возможно, однако циничность и демонстративность преступления, выбор места и времени заставляет усомниться в коммерческой/криминальной подоплёке.дэнис писал(а):Да нет,Немцова не из за Украины и не штаты приговор привели. Скорее всего это отголоски из прошлого из Нижнего.
Мне видится политический характер.
И да, сожалею о его гибели.
Как бы мы к нему не относились, такого он явно не заслужил.
Это очень болезненный удар по России.
Работаем, братья! (С)
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
SnowLion
Полагаешь нити подобного преступления тянутся в здание со звездно-полосатым флагом на Новинском? Тут надо многие нюансы принимать во внимание... по некоторым данным, господин Немцов был очень любвеобилен... и возможно он просто связался не с той курочкой, особенно если её петушок живет по закону гор... в их характере убрать соперника хорошо и с помпой, а не просто по тихому охреначить битой в подъезде. Хотя куда больше вериться в политическую подоплеку всего этого... главное узнать, кто стоит за этим...
Полагаешь нити подобного преступления тянутся в здание со звездно-полосатым флагом на Новинском? Тут надо многие нюансы принимать во внимание... по некоторым данным, господин Немцов был очень любвеобилен... и возможно он просто связался не с той курочкой, особенно если её петушок живет по закону гор... в их характере убрать соперника хорошо и с помпой, а не просто по тихому охреначить битой в подъезде. Хотя куда больше вериться в политическую подоплеку всего этого... главное узнать, кто стоит за этим...
-
Igor Malinin
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49
Экс-глава ФСБ назвал убийство Немцова «уникальным»
...........
«По всем признакам речь идет о заказном убийстве. А при таких убийствах практически никогда свидетелей не оставляют в живых. То, что оставлена в живых девушка, может свидетельствовать о том, что заказчику она дорога. Поэтому при заказе ее просили не трогать. Это очень редкое явление. Я не припомню таких случаев»,- сказал Ковалев.....
http://govoritmoskva.ru/news/30723/
...........
«По всем признакам речь идет о заказном убийстве. А при таких убийствах практически никогда свидетелей не оставляют в живых. То, что оставлена в живых девушка, может свидетельствовать о том, что заказчику она дорога. Поэтому при заказе ее просили не трогать. Это очень редкое явление. Я не припомню таких случаев»,- сказал Ковалев.....
http://govoritmoskva.ru/news/30723/
Живущий по законам гор не пустит свою девушку туда, откуда она может уйти непонятно с кем. И уж полюбасу отоварит на месте, от этого больше вистов, чем от анонимного убийства. И общественность не слишком бы возбухала если бы Борису Ефимычу расквасили нос в кабацкой драке, и джигиту почет и уважение.Сириус Блэк писал(а):SnowLion
Полагаешь нити подобного преступления тянутся в здание со звездно-полосатым флагом на Новинском? Тут надо многие нюансы принимать во внимание... по некоторым данным, господин Немцов был очень любвеобилен... и возможно он просто связался не с той курочкой, особенно если её петушок живет по закону гор... в их характере убрать соперника хорошо и с помпой, а не просто по тихому охреначить битой в подъезде. Хотя куда больше вериться в политическую подоплеку всего этого... главное узнать, кто стоит за этим...
Так что убийство на эмоциональной почве ИМХО маловероятно.
Если же это заказное убийство, то выбран самый дорогой и пафосный вариант, все можно было устроить дешевле и эффективнее.
Та же хохлушка могла его наклофелинить, а потом по тихому, с инсценировкой ограбления и т.д и т.п.
Кому доступен такой вариант - можно только догадываться.
Впрочем жизнь всегда богаче наших представлений о ней.
Понятно одно - это убийство может быть (и будет) использовано совершенно разными силами и в совершенно разных целях.
И это печально.
Работаем, братья! (С)