Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Ну таки это политика.ECLIPSE писал(а):если бы да кабы, то во рту................PapiRus писал(а):Народ, вы всерьёз не догоняете, что они этими данными сейчас с Вовой торгуются?...
Мы как и 99% населения земли, никогда правды и не узнаем, только мифы, догадки и тд, у кого на что фантазии хватит
А наши видимо тока правду-матку и рассказывают?... Начиная со сбитого корейского Боинга, который "ушел в сторону моря"...
Приказа верить в чудеса не поступало...
там же
http://censor.net.ua/photo_news/296319/ ... lvove_foto
СБУ задержала российского шпиона во Львове. ФОТО))))
http://censor.net.ua/photo_news/296319/ ... lvove_foto
СБУ задержала российского шпиона во Львове. ФОТО))))
ну там же как всегда, при нём наверное было найдено оружие, боеприсы, мини ядерная бомба, и конечно паспорт РФ и удостоверение заслуженного шпиёнаShevron писал(а):там же
http://censor.net.ua/photo_news/296319/ ... lvove_foto
СБУ задержала российского шпиона во Львове. ФОТО))))
какие же они клоуны, ну уже реально не смешно. просто плакать хочется308 and 407
вот одна не плохая вариация.
Керри запросил перемирия на Донбассе, после того, как там ранили пентагоновского генерала
Дата публикации: 30 июля 2014 года в 11:51
Госсекретарь США Джон Керри заявил, что <киевские власти готовы немедленно прекратить> боевые действия на Донбассе. По имеющейся информации, причиной внезапного приступа миролюбия в Вашингтоне стала гибель нескольких американских военных инструкторов и ранение пентагоновского генерала Ки Рэнди Алена (Kee Randy Alan) который командовал украинскими карателями на юго-востоке.
Во вторник Государственный секретарь США Джон Керри, после встречи с главой МИД Украины Павлом Климкиным сделал заявление о том, что киевские власти готовы к прекращению огня на Донбассе <не в будущем, а сейчас>, на основе <мирного плана президента Петра Порошенко>.
Отметим, что американский чиновник уже делает заявления от имени главы <независимой> Украины. Ребята ни фига не палятся, да. Но это так, штрих, ибо иллюзий о том, кто сейчас реально рулит в Киеве, уже давно нет.
Важнее то, что этот призыв к перемирию прозвучал очень неожиданно и идет вразрез со всей прежней политикой США.
Сразу отметем версию, что руководство США ужаснулось ужасам гражданской войны на Украине и решило бороться за мир из соображений гуманности, совести и морали. Это фантастика, которую могут озвучивать только Джен Псаки либо уже покойный Джон Рональд Руэл Толкин.
Более реально предположение, что украинская армия и нацгвардия понесли в последнее время тяжелые потери и просто не способны воевать дальше без передышки. Да и финансировать военную операцию Киеву уже нечем, о чем прямо заявили украинский министр финансов Александр Шлапак и экс-премьер Арсений Яценюк. В этом свете запрошенное Вашингтоном и Киевом перемирие может быть уловкой, чтобы получить время на перегруппировку и подтягивание резервов.
Но есть и еще одна версия. По имеющимся данным, ополченцы Новороссии уничтожили несколько американских <военных советников> и ранили генерала Ки Рэнди Алена, который фактически командовал всеми войсками киевской хунты.
Напомним, на прошлой неделе стало известно, что на Украину прибыли 180 инструкторов американской армии, представляющих рейнджеров, аэромобильные силы и специалистов по наведению авиации. Многие из них в последнее время интенсивно изучали украинский язык.
Прилетевшие в Киев 23 июля американские офицеры и сержанты приписаны к базе Форт-Беннинг в штатах Алабама и Джорджия и подчиняются Командованию Сил специальных операций и Командованию подготовки кадров и освоения военных доктрин Вооруженных сил США, сообщает pravosudija.net.
У большинства инструкторов есть опыт обучения военнослужащих в государствах Центральной и Южной Америки, которое проводилось в рамках военно-промышленного и военного сотрудничества.
Об отправке на Украину военных советников сообщили и в американских СМИ. Так, газета <Вашингтон Таймс> 22 июля написала: <поскольку украинская армия рассыпается, в ближайшее время на Украину будут направлены группы американских советников, которые выработают стратегию подавления про-путинских сепаратистов и определят, какие материальные вложения и другие виды помощи для этого подавления необходимы>.
А для прямого руководства украинскими силовиками Пентагон направил генерал-майора Ки Ренди Алена, начальника Управления политики, стратегии партнерства и возможностей европейского командования Вооруженных сил США. Он с 21 июля приступил к работе, осуществляя координацию 12 рабочих групп, которые предназначены для <совершенствования системы безопасности Украины>. Под руководством пентагоновского генерала эти рабочие группы обсуждали в том числе и боевые действия на юго-востоке.
Справка
Генерал-майор Ки Рэнди Ален (Кее Randy Alan) в свое время прошел подготовку в учебном корпусе офицеров запаса при Университете Орегона, служил штурманом стратегического бомбардировщика Б-52, пилотом военно-транспортного самолета. Участвовал в операциях Пентагона в Юго-Западной Азии, на Балканах и в Афганистане. Впоследствии работал в штаб-квартире ВВС США, был замкомандующего оперативного Центра мобильного воздушного реагирования, замдиректора по военно-политическим вопросам западного полушария Директората стратегических планов и политики Объединенного Штаба.
Однако, по прибытии на Украину американские <военспецы> сразу начали нести потери. Так, в сводке No83 командования вооруженных сил Донбасса сообщается об уничтожении двух американских советников:
<24 июля в Мариуполе партизаны провели успешную боевую акцию, в ходе которой на улицах города были уничтожены два американских военных советника из числе 180 офицеров-инструкторов Армии США, сутками ранее прибывших для управления карательной операцией и подготовки карателей>.
В понедельник, 28 июля главнокомандующий силами ДНР Игорь Стрелков рассказал подробности боевого столкновения около Мариновки, где среди убитых украинских силовиков оказались чернокожие.
<Под Мариновкой ополченцами отражена атака на высоту 198,3. В ходе этого боя уничтожено 4 танка, 4 БТР. Все они сгорели. Среди убитых находятся люди негроидной расы. Командир ополчения готов предоставить для съемок трупы убитых> - рассказал Стрелков.
Еще днем позже появилась информация о новых потерях среди американских военных и среди пострадавших оказался сам генерал Ки Рэнди Ален.
Во вторник, 29 июля в соцсетях сообщили: <В районе Изюма разведывательно-диверсионная группа (РДГ) ополченцев атаковала колонну военных инструкторов США. Убиты три американских офицера и ранен генерал Ки Рэнди Ален, который командует карательной операцией>.
И сразу после этого Джон Керри запросил перемирия.
Американское руководство могло игнорировать гибель своих наемников из состава частных военных компаний (ЧВК) типа <Грейстоун> и им подобных. Таких ополченцы Донбасса перебили, как минимум, несколько десятком, если не сотен. Но потери наемников (пусть даже с американскими паспортами) Вашингтон мог не замечать, поскольку <серые гуси> формально действуют на свой страх и риск и государство за них не отвечает.
Но замять по-тихому гибель кадровых орденоносных офицеров из элитных подразделений армии США уже не выйдет. Эти трупы придется везти домой в гробах, покрытых звездно-полосатыми флагами, и хоронить торжественно, под салют и телекамеры. А если в гробу или даже в госпитале окажется целый генерал из Пентагона - это уже совсем скандал, за который Обаме придется оправдываться в Конгрессе и перед возмущенной общественность.
В дополнение есть очень интересная информация, опубликованная ЗДЕСЬ. Автор, имеющий доступ к конфиденциальным источникам, рассказал, что на днях очень высокопоставленный офицер ГРУ Генштаба России провёл ряд приватных бесед со своими коллегами из нескольких западных стран. Выразив недоумение по поводу претензий к России со стороны США, которые на протяжении долгих лет вооружают и обучают по всему миру самых настоящих террористов, офицер ГРУ перешёл к делу.
Дело заключалось в двух основных тезисах:
1. О намерениях и возможностях высшего начальства офицера;
2. О его собственных возможностях и намерениях.
Он рассказал, что его начальство располагает неопровержимыми доказательствами по делу о малайзийском <Боинге>, и будет вынуждено их обнародовать, если поток клеветы из Белого дома об этой трагедии не прекратится немедленно.
Отметим, что в информации о Боинге, которую раннее изложил на брифинге представитель Минобороны России генерал-лейтенант Картаполов, весьма вероятно, содержались намеренно оставленные лакуны, на которые не могли не обратить внимания его западные коллеги.
А от себя лично высокопоставленный офицер ГРУ попросил передать, что он, даже без обращения к главнокомандующему, обладает полномочиями отправить на помощь соотечественникам Донбасса сотню высокопрофессиональных и должным образом проинструктированных добровольцев. И результатом их командировки станет то, что <все сто восемьдесят> вряд ли проживут дольше четырёх недель.
Европейские собеседники генштабиста сразу поняли, о чём речь и в их профессиональном (и не столь уж узком) кругу началось оживлённое обсуждение. Некоторые, в частности, вспомнили о тактике Вьетконга, ориентировавшего определённые группы снайперов исключительно на отстрел офицеров противника.
В результате в компетентных кругах сформировалось мнение, что направленные с базы Форт-Беннинг на Украину 180 элитных инструкторов армии США оказались в положении заложников, которые в любой момент могут перейти в статус <жертв>.
В способности своего российского собеседника в течение месяца отправить <всех сто восемьдесят> домой в гробах, никто почему-то не усомнился. Европейцы передали предупреждение своим американским коллегам, и как по мановению волшебной палочки, Госсекретарь Керри стал просить мира.
Максим Каммерер
http://vg-news.ru/n/110397
Керри запросил перемирия на Донбассе, после того, как там ранили пентагоновского генерала
Дата публикации: 30 июля 2014 года в 11:51
Госсекретарь США Джон Керри заявил, что <киевские власти готовы немедленно прекратить> боевые действия на Донбассе. По имеющейся информации, причиной внезапного приступа миролюбия в Вашингтоне стала гибель нескольких американских военных инструкторов и ранение пентагоновского генерала Ки Рэнди Алена (Kee Randy Alan) который командовал украинскими карателями на юго-востоке.
Во вторник Государственный секретарь США Джон Керри, после встречи с главой МИД Украины Павлом Климкиным сделал заявление о том, что киевские власти готовы к прекращению огня на Донбассе <не в будущем, а сейчас>, на основе <мирного плана президента Петра Порошенко>.
Отметим, что американский чиновник уже делает заявления от имени главы <независимой> Украины. Ребята ни фига не палятся, да. Но это так, штрих, ибо иллюзий о том, кто сейчас реально рулит в Киеве, уже давно нет.
Важнее то, что этот призыв к перемирию прозвучал очень неожиданно и идет вразрез со всей прежней политикой США.
Сразу отметем версию, что руководство США ужаснулось ужасам гражданской войны на Украине и решило бороться за мир из соображений гуманности, совести и морали. Это фантастика, которую могут озвучивать только Джен Псаки либо уже покойный Джон Рональд Руэл Толкин.
Более реально предположение, что украинская армия и нацгвардия понесли в последнее время тяжелые потери и просто не способны воевать дальше без передышки. Да и финансировать военную операцию Киеву уже нечем, о чем прямо заявили украинский министр финансов Александр Шлапак и экс-премьер Арсений Яценюк. В этом свете запрошенное Вашингтоном и Киевом перемирие может быть уловкой, чтобы получить время на перегруппировку и подтягивание резервов.
Но есть и еще одна версия. По имеющимся данным, ополченцы Новороссии уничтожили несколько американских <военных советников> и ранили генерала Ки Рэнди Алена, который фактически командовал всеми войсками киевской хунты.
Напомним, на прошлой неделе стало известно, что на Украину прибыли 180 инструкторов американской армии, представляющих рейнджеров, аэромобильные силы и специалистов по наведению авиации. Многие из них в последнее время интенсивно изучали украинский язык.
Прилетевшие в Киев 23 июля американские офицеры и сержанты приписаны к базе Форт-Беннинг в штатах Алабама и Джорджия и подчиняются Командованию Сил специальных операций и Командованию подготовки кадров и освоения военных доктрин Вооруженных сил США, сообщает pravosudija.net.
У большинства инструкторов есть опыт обучения военнослужащих в государствах Центральной и Южной Америки, которое проводилось в рамках военно-промышленного и военного сотрудничества.
Об отправке на Украину военных советников сообщили и в американских СМИ. Так, газета <Вашингтон Таймс> 22 июля написала: <поскольку украинская армия рассыпается, в ближайшее время на Украину будут направлены группы американских советников, которые выработают стратегию подавления про-путинских сепаратистов и определят, какие материальные вложения и другие виды помощи для этого подавления необходимы>.
А для прямого руководства украинскими силовиками Пентагон направил генерал-майора Ки Ренди Алена, начальника Управления политики, стратегии партнерства и возможностей европейского командования Вооруженных сил США. Он с 21 июля приступил к работе, осуществляя координацию 12 рабочих групп, которые предназначены для <совершенствования системы безопасности Украины>. Под руководством пентагоновского генерала эти рабочие группы обсуждали в том числе и боевые действия на юго-востоке.
Справка
Генерал-майор Ки Рэнди Ален (Кее Randy Alan) в свое время прошел подготовку в учебном корпусе офицеров запаса при Университете Орегона, служил штурманом стратегического бомбардировщика Б-52, пилотом военно-транспортного самолета. Участвовал в операциях Пентагона в Юго-Западной Азии, на Балканах и в Афганистане. Впоследствии работал в штаб-квартире ВВС США, был замкомандующего оперативного Центра мобильного воздушного реагирования, замдиректора по военно-политическим вопросам западного полушария Директората стратегических планов и политики Объединенного Штаба.
Однако, по прибытии на Украину американские <военспецы> сразу начали нести потери. Так, в сводке No83 командования вооруженных сил Донбасса сообщается об уничтожении двух американских советников:
<24 июля в Мариуполе партизаны провели успешную боевую акцию, в ходе которой на улицах города были уничтожены два американских военных советника из числе 180 офицеров-инструкторов Армии США, сутками ранее прибывших для управления карательной операцией и подготовки карателей>.
В понедельник, 28 июля главнокомандующий силами ДНР Игорь Стрелков рассказал подробности боевого столкновения около Мариновки, где среди убитых украинских силовиков оказались чернокожие.
<Под Мариновкой ополченцами отражена атака на высоту 198,3. В ходе этого боя уничтожено 4 танка, 4 БТР. Все они сгорели. Среди убитых находятся люди негроидной расы. Командир ополчения готов предоставить для съемок трупы убитых> - рассказал Стрелков.
Еще днем позже появилась информация о новых потерях среди американских военных и среди пострадавших оказался сам генерал Ки Рэнди Ален.
Во вторник, 29 июля в соцсетях сообщили: <В районе Изюма разведывательно-диверсионная группа (РДГ) ополченцев атаковала колонну военных инструкторов США. Убиты три американских офицера и ранен генерал Ки Рэнди Ален, который командует карательной операцией>.
И сразу после этого Джон Керри запросил перемирия.
Американское руководство могло игнорировать гибель своих наемников из состава частных военных компаний (ЧВК) типа <Грейстоун> и им подобных. Таких ополченцы Донбасса перебили, как минимум, несколько десятком, если не сотен. Но потери наемников (пусть даже с американскими паспортами) Вашингтон мог не замечать, поскольку <серые гуси> формально действуют на свой страх и риск и государство за них не отвечает.
Но замять по-тихому гибель кадровых орденоносных офицеров из элитных подразделений армии США уже не выйдет. Эти трупы придется везти домой в гробах, покрытых звездно-полосатыми флагами, и хоронить торжественно, под салют и телекамеры. А если в гробу или даже в госпитале окажется целый генерал из Пентагона - это уже совсем скандал, за который Обаме придется оправдываться в Конгрессе и перед возмущенной общественность.
В дополнение есть очень интересная информация, опубликованная ЗДЕСЬ. Автор, имеющий доступ к конфиденциальным источникам, рассказал, что на днях очень высокопоставленный офицер ГРУ Генштаба России провёл ряд приватных бесед со своими коллегами из нескольких западных стран. Выразив недоумение по поводу претензий к России со стороны США, которые на протяжении долгих лет вооружают и обучают по всему миру самых настоящих террористов, офицер ГРУ перешёл к делу.
Дело заключалось в двух основных тезисах:
1. О намерениях и возможностях высшего начальства офицера;
2. О его собственных возможностях и намерениях.
Он рассказал, что его начальство располагает неопровержимыми доказательствами по делу о малайзийском <Боинге>, и будет вынуждено их обнародовать, если поток клеветы из Белого дома об этой трагедии не прекратится немедленно.
Отметим, что в информации о Боинге, которую раннее изложил на брифинге представитель Минобороны России генерал-лейтенант Картаполов, весьма вероятно, содержались намеренно оставленные лакуны, на которые не могли не обратить внимания его западные коллеги.
А от себя лично высокопоставленный офицер ГРУ попросил передать, что он, даже без обращения к главнокомандующему, обладает полномочиями отправить на помощь соотечественникам Донбасса сотню высокопрофессиональных и должным образом проинструктированных добровольцев. И результатом их командировки станет то, что <все сто восемьдесят> вряд ли проживут дольше четырёх недель.
Европейские собеседники генштабиста сразу поняли, о чём речь и в их профессиональном (и не столь уж узком) кругу началось оживлённое обсуждение. Некоторые, в частности, вспомнили о тактике Вьетконга, ориентировавшего определённые группы снайперов исключительно на отстрел офицеров противника.
В результате в компетентных кругах сформировалось мнение, что направленные с базы Форт-Беннинг на Украину 180 элитных инструкторов армии США оказались в положении заложников, которые в любой момент могут перейти в статус <жертв>.
В способности своего российского собеседника в течение месяца отправить <всех сто восемьдесят> домой в гробах, никто почему-то не усомнился. Европейцы передали предупреждение своим американским коллегам, и как по мановению волшебной палочки, Госсекретарь Керри стал просить мира.
Максим Каммерер
http://vg-news.ru/n/110397
Правительство Украины готовится ввести санкции против компаний с российским капиталом. Об этом в ходе заседания Антикоррупционного комитета заявил сегодня глава Государственной фискальной службы Украины Игорь Билоус.
«Мы получили инициативу от премьер-министра, уже составлен список всех компаний с российским капиталом на Украине, это как большие, так средние и маленькие компании», — сказал он.
напугали так напугали
«Мы получили инициативу от премьер-министра, уже составлен список всех компаний с российским капиталом на Украине, это как большие, так средние и маленькие компании», — сказал он.
напугали так напугали
308 and 407
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Ну а что на это скажете? Надо дать им провести референдум, как в Крыму и на Донбассе? Или по предложению МихаилаК "сразу задавить хунту в зародыше"?
Хотелось бы услышать мнение высокого собрания, когда запахло уже не гипотетическим референдумом о федерализации в России...
http://newsru.com/russia/01aug2014/siberiamarch.html
В мэрию Новосибирска в пятницу, 1 августа была подана заявка на проведение в городе "Марша за федерализацию Сибири", который должен пройти 17 августа.
Один из организаторов марша под лозунгами "Покажем Москве Сибирь!" и "Хватит кормить Москву!", новосибирский художник Константин Еременко, сообщил, что сегодня организаторы подали в мэрию Новосибирска заявку на проведение "Марша за федерализацию Сибири" 17 августа в центре Новосибирска.
организаторы уже открыли "зеркало" группы во "ВКонтакте".
На странице опубликованы задачи акции, сформулированные следующим образом: "Наша цель - создание Сибирской республики в составе РФ либо уравнивание в правах наших регионов с республиками". Там же указывается, что автономия от Москвы позволит сибирякам ввести льготы и надбавки для лиц, проживающих в суровых климатических условиях, добиться региональной составляющей в налог на добычу полезных ископаемых, который приведет к более справедливому распределению доходов между местным и федеральным бюджетами, а также реализовать конституционное право на собственные, независимые от центра органы власти и ликвидировать ситуацию, когда все решения принимаются в Москве правительством, где нет представителей, способных и желающих постоять за интересы Сибирского региона.
При этом организаторы категорически отрицают обвинения в сепаратизме: "Сепаратизм в РФ - уголовно наказуемое деяние. Мы чтим уголовный кодекс и требуем, чтобы Сибирь в соответствии с Конституцией могла получить статус республики в составе РФ со всеми вытекающими отсюда положительными последствиями".
Как пишет "Биржевой лидер", кампанию за федерализацию Сибири начали активисты "Национал-большевистской платформы", требующие от Москвы прекратить грабить региональный бюджет, а Новосибирск сделать столицей РФ. Кроме того, активисты движения также осудили политику президента страны, направленную на разжигание империалистической войны на украинской территории, утверждает издание.
Хотелось бы услышать мнение высокого собрания, когда запахло уже не гипотетическим референдумом о федерализации в России...
http://newsru.com/russia/01aug2014/siberiamarch.html
В мэрию Новосибирска в пятницу, 1 августа была подана заявка на проведение в городе "Марша за федерализацию Сибири", который должен пройти 17 августа.
Один из организаторов марша под лозунгами "Покажем Москве Сибирь!" и "Хватит кормить Москву!", новосибирский художник Константин Еременко, сообщил, что сегодня организаторы подали в мэрию Новосибирска заявку на проведение "Марша за федерализацию Сибири" 17 августа в центре Новосибирска.
организаторы уже открыли "зеркало" группы во "ВКонтакте".
На странице опубликованы задачи акции, сформулированные следующим образом: "Наша цель - создание Сибирской республики в составе РФ либо уравнивание в правах наших регионов с республиками". Там же указывается, что автономия от Москвы позволит сибирякам ввести льготы и надбавки для лиц, проживающих в суровых климатических условиях, добиться региональной составляющей в налог на добычу полезных ископаемых, который приведет к более справедливому распределению доходов между местным и федеральным бюджетами, а также реализовать конституционное право на собственные, независимые от центра органы власти и ликвидировать ситуацию, когда все решения принимаются в Москве правительством, где нет представителей, способных и желающих постоять за интересы Сибирского региона.
При этом организаторы категорически отрицают обвинения в сепаратизме: "Сепаратизм в РФ - уголовно наказуемое деяние. Мы чтим уголовный кодекс и требуем, чтобы Сибирь в соответствии с Конституцией могла получить статус республики в составе РФ со всеми вытекающими отсюда положительными последствиями".
Как пишет "Биржевой лидер", кампанию за федерализацию Сибири начали активисты "Национал-большевистской платформы", требующие от Москвы прекратить грабить региональный бюджет, а Новосибирск сделать столицей РФ. Кроме того, активисты движения также осудили политику президента страны, направленную на разжигание империалистической войны на украинской территории, утверждает издание.
Приказа верить в чудеса не поступало...
Может будет лучше если каждый займется своим делом? Художник пусть картины пишет, например...PapiRus писал(а):новосибирский художник Константин Еременко, сообщил, что сегодня организаторы подали в мэрию Новосибирска заявку на проведение "Марша за федерализацию Сибири" 17 августа в центре Новосибирска.
А если не пишет а лезет в другое дело- может и не такой хороший художник? И если это так, то вряд ли и на другом поприще что-то получится хорошее.
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Таки по кому говорите санкции то ударят?SnowLion писал(а):По ходу секвестр польским яблокам не сегодня был придуман:)
http://rusbalkan.com/3680/
Из-за введенного в России запрета на поставки овощей и фруктов из Польши цены на яблоки могут вырасти до 30-40%. Подорожание, по словам эксперта, начнется осенью и коснется так называемых сезонных яблок.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/01/08/2014/940447.shtml
Скорее бегите благодарить Роспотребнадзор за поддержание физической формы вашего кошелька...
После Крымваш у кое-кого здорово получается кидать чепчики в воздух и грозить всему миру контрсанкциямиПриказа верить в чудеса не поступало...
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Я тоже хотел искренне верить, что у нас думающая страна... Но не на оставшиеся 15%...ECLIPSE писал(а):то что там происходит, это чётко разыгранный спектакль, к сожалению люди это мясоPapiRus писал(а):Донецк и Луганск тоже за клоунов принимали.
Слава Богу что в Харькове этих клоунов быстро задавили, а то еще один город сейчас лежал бы в руинах.
Приказа верить в чудеса не поступало...
PapiRus писал(а):А вот на референдуме новосибирской области и решат. А то захотят к Китаю присоединиться - экономически Сибирь с ними теснее связана уже, чем с Москвой...Чех писал(а):...а границы кто будет определять? Донецкая и Луганская обл. имеют границы а тут как быть?
ну уж тогда сразу к амереке, там демократии и либирализьма больше...