Украина - что дальше?

[МихаилК]

Кстати, а почему в репортажах нет очевидцев, видевших инверсионный след от ракеты? Видевшие самолет есть, слышавшие взрыв, есть, а видевших след - нет?

Вроде как элементарно - услышал звук взрыва, поднял глаза, увидел след от ракеты... Это ж не самолет, который взлетает без следа. Там след ого-го какой.


ЗЫ. Фото на цензоре я, естественно, видел, но это явный фейк - в тот день была другая погода.

[Lazy Cat]

Кстати, а почему в репортажах нет очевидцев, видевших инверсионный след от ракеты? Видевшие самолет есть, слышавшие взрыв, есть, а видевших след - нет?

Вроде как элементарно - услышал звук взрыва, поднял глаза, увидел след от ракеты... Это ж не самолет, который взлетает без следа. Там след ого-го какой.


ЗЫ. Фото на цензоре я, естественно, видел, но это явный фейк - в тот день была другая погода.

Да, это один из серьёзных вопрсоов на которые пока нет ответа. Пуск ЗРК средней дальности это огромный столб пыли и белого дыма в небе. Плюс как говорят адский грохот. Там мягко говоря не упстыня, а если как утверждает украинская сторона пуляли из застройки...
Фото фейковое, там есть артефакты фотошопа. Да это в общеи и неважно потому что погода там пасмурная в этот день была.

[Lazy Cat]

Промежуточные итоги по Боингу с точки зрения стороннего наблюдателя

Факты:

1. Чего нет:

1) Нет пока вообще никаких фактов, конкретно указывающих на какую-либо причину падения и подтверждённых не только словами;
2) Не зафиксировано однозначно наличие работоспособных СОУ Бук у ДНР (есть некие изображения СОУ, но пока достоверно не понятно укро-фейки это или нет);
3) Картина развития аварии не соответствует поражению мощной БЧ - самолёт пролетел ещё порядка 40км после возникновения чрезвычайной ситуации;
4) На фотографиях и видеоизображениях обломков самолёта пока не обнаруживается никаких признаков поражения осколочной БЧ ЗУР; А между тем результатом поражения такой крупной ракетой как 9М38 воздушной цели - должно быть стабильно решето.
5) Американская РТР по всей видимости не зафиксировала режимов типового цикла работы РЛС СОУ Бука при обстреле цели, которые можно было бы предъявить публике, и теперь амеры занимаются откровенными набросами (на фоне нынешнего блеяния обамовской администрации, Пауэлл с его пробиркой уже кажется матёрым дипломатом);


Что есть:

6) Россию/повстанцев немедленно объявили виновными без расследования, причём даже некоторые публичные политики стран 1го мира;
7) Немедленно после происшествия начата массированная информационная компания в СМИ, включая сетевые, имеющая явные признаки координации и предварительной подготовки (например вбросы от СБУ);
8) М/н комиссия по расследованию крайне неторопливо добиралась до места расследования, что крайне странно в столь щекотливой ситуации. Это при том что от киева даже на машине туда часов 10 езды, а власти ДНР прямо воплем вопят "приезжайте скорее, прямо сейчас, всё что можем обеспечим только приезжайте". И кстати до сих пор (!!!) ещё толком работа не начата "из за опасений безопасности", а ведь там на месте уже сколько времени торчат ОБСЕшники и журналисты и никто их ещё не застрелил и не съел.

[ГеоргийF]

А как Запад объясняет, что дружественный им Киев не может обеспечить безопасность для проезда экспертов, комиссий и т. д.?
К России не обращались? - Там, ведь, рядом всё.

[sunray]

А как Запад объясняет, что дружественный им Киев не может обеспечить безопасность для проезда экспертов, комиссий и т. д.?
К России не обращались? - Там, ведь, рядом всё.

20.07.2014, 19:32 | ОБСЕ: Мы имеем полный доступ к месту крушения самолета под Донецком
но ящики передавать будут ICAO, и все ждут когда они свои жопы поднимут из гостиниц Киева и поедут в ДНР

[МихаилК]

но ящики передавать будут ICAO, и все ждут когда они свои жопы поднимут из гостиниц Киева и поедут в ДНР

Киев явно против этого.

На разных форумах типа этого:
http://www.yaplakal.com/forum1/topic863845.html

обсуждается, что все-таки не буком он был сбит, а истребителем.

[driverscrew]

Тогда черные ящики могут содержать информацию, всеж не одномоментный разрыв. Чем больше говорят про бук тем меньше в это верится. Странно что нет фото кусков обшивки. Те же двигатели - их насквозь вряд ли пробьешь - в них должны были застрять поражающие элементы.
но если истребитель - то с нашей стороны должны он должен был быть виден..
А меж тем курсы доллара с евро пошли вверх, значит мы проигрываем инфовойну.

[ECLIPSE]

А меж тем курсы доллара с евро пошли вверх, значит мы проигрываем инфовойну.

россия это как младенец, её обидеть все могут
и правду кстате в мире тоже не любят

[Lazy Cat]

Странно что нет фото кусков обшивки.

Фото кусков обшивки полно, погуглите.
Есть и крупные панели фюзеля, есть целая секция. Кроме того как всегда бывает почти полностью уцелел киль самолёта (валяется плашмя в поле).
Так вот все уже глаза проглядели а характерного дуршлага не видно.
Вот например у сбитого украинского Ан-26 киль был весь в дырках...

Может конечно ракета в двигатель ушла или что, но в любом случае спецам это будет видно. Если это была ЗРК тот там и в конструкции и даже в телах погибших будут везде осколки

[Lazy Cat]

А как Запад объясняет, что дружественный им Киев не может обеспечить безопасность для проезда экспертов, комиссий и т. д.?
К России не обращались? - Там, ведь, рядом всё.

Так ведь никак не объясняет. И это очень сильно удивительно со стороны.
Очень странно выглядит. Территория принадлежит Украине, распоряжаются там ополченцы. Самолёт упал 17го, сегодня уже 21е, пошли четвёртые сутки. Комиссия сидит четвёртые сутки в Киеве, представители ополчения дали уже вторую прессуху смысл которой сводится только к одному - "приезжайте суки, сколько можно, только вас ждём, всё что хотите обеспечим и сделаем только приезжайте". И главное на месте уже те же четвёртые сутки невозбранно торчат люди из ОБСЕ, толпа журналистов и отряд украинского МЧС и никто их не мучает.

И при всех этих обстоятельствах высокая комиссия за каким то хреном четвёртые сутки сидит в Киеве и совещается непонятно о чём с Порошенко, а первые лица запада вопят в телевизоре мантру "россия должна обеспечить, она недостаточно обеспечивает". Никак непонятно чего россия не обеспечивает - территория то не её и на месте уже все кто хотел добраться те и добрались давным давно. Дурдом какой то когда смотришь на это.
Пусть уже едут и наконец официально установят следы ракеты ЗРК, это ведь такая штука что не скроешь.

[Белый]

sunray
Ну хорош уже про антирусский сепаратизм на Украине чушь повторять! Съездите сами и посмотрите, если не полезете в Донбасс гарантирую что никто вас там не вычистит. а глядишь еще борщом накормят!
Вычищают там сепаратистов в отдельно взятых регионах (как вычищали их в Чечне и Дагестане), и правильно делают. Увы, при этом как на любой войне погибают и непричастные люди, но если не защищать территориальную целостность своей страны то скоро от нее ничго не останется (как тут многие желают).

Т.е. следуя твоей логике, в январе - феврале этого года Янукович имел законное право ровнять с землей города западенщины, в которых поменяли власть и отказались подчиняться центру? И наверняка он нашел бы понимание и широкомасштабную поддержку своих действий против сепаратистов со стороны США и ЕС? Напомню для тех у кого проблемы с памятью - в начале года ряд западных областей Украины (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Ровенская) с помощью оружия сместили органы власти в своих регионах и объявили о неподчинении президенту и правительству Украины. Т.е. такие действия можно рассматривать как сепаратизм и развал государства.

[ECLIPSE]

Т.е. такие действия можно рассматривать как сепаратизм и развал государства.

неее западные это благородные пираты
а восточники террористы

и ваще всё это подстава и не более того, что бы россию прогнуть по полной

вспомнил фразу когда ссср сбили чисто случано залетевший к нам корейский боинг - "руководитель кризисной группы Ричард Бэрт не смог сдержать щенячьего восторга: «Мы достали их! Достали сволочей!». А бурные антисоветские выступления только нарастали. Наиболее массовые народные гулянья со сжиганием советских флагов прошли в Южной Корее"...............

вот и сейчас история повторяется

[Сириус Блэк]

он не законен, должен быть всеукраинский референдум в этом случае - о чем люди просили, но делать этого никто не стал

А на каком основании власть (пусть даже такая, как на тот момент в Украине) должна позволять пилить страну в угоду личностным целям некоторым олигархов? Видимо просто совпадение, что вотчина Ахметова-Донецк и область, стали именно противниками жития в составе Украины...

но все равно это желание народа, которое надо было просто принять и провести тот же реферндум, ведь власть в стране это народ - именно так сказано в конституции, однако нет, их объявляют противниками власти, сепаратистами, ополченцами и террористами

Да что ты говоришь? Когда это у нас на территории бывшего СССР принимали в расчет желание народа? При Кучме значит можно было жить... даже при Ющенко можно было... уж при Януковиче само провидение позволяло... а потом вдруг резко засвербило... очередное чудесное совпадение подогретое известным властителем этих земель...

ну не хотят люди жить в еуропе, ибо понимают что страна к этому не готова, как неготовы и другие страны вступившие в ЕС и просто развалившиеся и чтобы им еще родной русский язык запрещали

Не люблю сослагательное наклонение, но получив паспорта евросоюза большинство этих... ополченцев... уже обивали пороги немецких заводов по трудоустройству своей задницы. А теперь за неимением гербовой пишут на простой... делать то нечего... касаемо того, что кто-то там развалился, то простой пример Румынии и Молдавии. Румынских номеров в России днем с огнем не сыщешь, зато молдавских пруд пруди. Разве что болгары тут еще присутствуют примерно как белорусы, да и то тока потому, что видимо их труд каменщиков и плиточников не оценили в загнивающей Европе.

а по факту получается это использование военной техники против своего народа, иначе же это означает признание субъектов ДНР и ЛНР отдельными от страны, и уже просто нападение на них и геноцид

Ну а чем это отличается от использования техники и вооружения в Чечне? Или тогда ты просто в Дэнди играл? Может "Градами" по аулам не работали или ни разу не грохали машины с мирным населением. Напоминает про соринку в чужом и бревно в своем глазу.

а законен ли майдан и захват власти в Киеве и проведение досрочных выборов ?тоже нет!тогда о какой законности речь?

Ну если бы у Януковича были бы яйца и желание не допустить выходящего из под контроля типа мирного майдана, то вполне допускаю ничего бы сейчас и не было. Но видимо он выполнял чью-то просьбу по выходу ситуации из под контроля, при которой президенту пришлось трусливо сбежать из страны. Дальше все всем известно... Янукович несет в полной мере всю ответственность на ровне со многими клоунами нынешними на территории Украины. И не надо делать из него невинную овечку, типа его Европа кинула. Он же не с Европой в десна целовался годами до этого...

[Белый]

когда ссср сбили чисто случано залетевший к нам корейский боинг

Так вроде не совсем случайно он залетел. Есть версия, что американцы с помощью своих друзей в Ю.Корее и провернули эту провокацию. Он залетел на нашу террриторию в запретную зону на Камчатке, где располагалась ракетная база и стал углубляться на контакт не шел. Перехватчик несколько раз пытался сигналить, в т.ч. выстрелами из пушки, но тот вообще никак не реагировал. Соответственно его прнияли за разведчик и уничтожили. Неизвестно еще как США бы поступили в данной ситуации.
Вот случай с амерами был, когда авиалайнер был сбит двумя ракетами, выпущенными с борта американского военного корабля, находившегося в Персидском заливе. В результате погибли все 290 человек, находившиеся на борту самолета, в том числе 57 детей в возрасте младше 12 лет, и восемь детей, которым не было и двух лет.
Власти США заявили, что иранский самолет был сбит в результате ошибки, однако спустя некоторое время наградили командира корабля Уильяма Роджерса орденом «Отваги».

[Сириус Блэк]

Белый
Турки не замечены в стрельбе по лайнерам? А то мне скоро лететь... вдруг какой Ахмет примет оренбуржцев за разведывательный самолет...
Касаемо корейского Боинга, то читал давно еще, что у него были проблемы со связью. Может возникли в полете... может на земле их "возникли"...

[ECLIPSE]

[Сириус Блэк]

Будет забавно... давно не брали в руки шашек...

[Белый]

Турки не замечены в стрельбе по лайнерам? А то мне скоро лететь... вдруг какой Ахмет примет оренбуржцев за разведывательный самолет...

Только что вернулся из Турляндии. Летал Уральскими авиалиниями. Тьфу, тьфу, тьфу..... всё нормально. Интересно они до трагедии через незалежную летали (в том числе со мной ) или в обход уже.
Вроде по времени как и раньше получилось - 3 часа с хвостиком.

[sunray]

А на каком основании власть (пусть даже такая, как на тот момент в Украине) должна позволять пилить страну в угоду личностным целям некоторым олигархов? Видимо просто совпадение, что вотчина Ахметова-Донецк и область, стали именно противниками жития в составе Украины...

Власть незаконна, когда нет закона тогда и делают, что хотят
Оторвали себе кусок и могли бы радоваться, а людей отпустить с миром
Пилить начали на майдане, ДНР и ЛНР тут не при чем, они просто захотели уйти от этого дерьма

Да что ты говоришь? Когда это у нас на территории бывшего СССР принимали в расчет желание народа? При Кучме значит можно было жить... даже при Ющенко можно было... уж при Януковиче само провидение позволяло... а потом вдруг резко засвербило... очередное чудесное совпадение подогретое известным властителем этих земель... ROFL

при чем тут СССР?я сказал про конкретно эту ситуацию, это было бы самым мирным решением и все были бы довольны
а засвербило резко когда страна пошла ко дну

Не люблю сослагательное наклонение, но получив паспорта евросоюза большинство этих... ополченцев... уже обивали пороги немецких заводов по трудоустройству своей задницы. А теперь за неимением гербовой пишут на простой... делать то нечего... касаемо того, что кто-то там развалился, то простой пример Румынии и Молдавии. Румынских номеров в России днем с огнем не сыщешь, зато молдавских пруд пруди. Разве что болгары тут еще присутствуют примерно как белорусы, да и то тока потому, что видимо их труд каменщиков и плиточников не оценили в загнивающей Европе. Улыбка

ты слишком наивен, нахрен там в европе не сдались хохлы, а на заводы тем более, это они должны уволить спецов которые давно работают, чтобы набрать всяких Васей с Украины?ты бы сам будучи владельцем завода пошел на такое?)вот у тебя завод в России, все работает, люди годами трудядся, и тут америкосы сбегаются и говорят увольняй русских нас бери, мы типа паспорт получили
никто не собирался брать Украину в ЕС и сейчас не возьмут, уже заявили, что 5 лет никого принимать не планируют, да нахрен бы она сдалась такая страна, там нет ничего

Ну а чем это отличается от использования техники и вооружения в Чечне? Или тогда ты просто в Дэнди играл? Может "Градами" по аулам не работали или ни разу не грохали машины с мирным населением. Напоминает про соринку в чужом и бревно в своем глазу.

что же ты стрелки то на СССР переводишь то на Чечню, как дитя малое сваливаешь на других
таким же образом мыслил и ДНР и ЛНР, раз в Киеве на законы забили, то и тут можно поступить забив на них и просто выйти из состава страны
разговор конкретно за Украину и за те действия которые там совершены, ты еще древнюю историю вспомни, кто в кого копье кинул и почему казнил

Ну если бы у Януковича были бы яйца и желание не допустить выходящего из под контроля типа мирного майдана, то вполне допускаю ничего бы сейчас и не было. Но видимо он выполнял чью-то просьбу по выходу ситуации из под контроля, при которой президенту пришлось трусливо сбежать из страны. Дальше все всем известно... Янукович несет в полной мере всю ответственность на ровне со многими клоунами нынешними на территории Украины. И не надо делать из него невинную овечку, типа его Европа кинула. Он же не с Европой в десна целовался годами до этого...

ну это всем известно
просто говоря о законности действий народа в ДНР, нечего забывать про действия майдана в Киеве

[конфуций]

Вообще-то пуск ракеты просто обязаны были видеть очевидцы на большом расстоянии.В начале полета она летит змейкой, и только поймав "луч" летит по нему к цели оставляя за собой жирный белый след от топлива.
Очевидцы слышали 2 взрыва.Если предположить,что по Боингу была выпущена ракета"воздух- воздух",которая попадает в двигатель т.к. наводится с помощью тепловой головки и хлопок при этом не громкий.
Далее самолет продолжает полет на одном двигателе,но повреждения которые он получил- приводят к статическим перегрукам, он ломается , происходит первый взрыв в воздухе.Второй взрыв-это удар о землю.
Если все так,то ЧЯ об этом расскажут.Вот почему хохлы хотят их заполучить.