Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
Вообще-то, справляются. Речь не об об укропах, а о американцах, правильно?Yureckiy писал(а):Какая война с Крымом...Я вас умоляю...
Они с ополченцами (не очень хорошо вооруженными) справится не могут...
Тут надо понимать, что американцы умеют, а чего - не умеют. Уничтожать/подавлять очаги сопротивления силами низкоквалифицированного пушечного мяса, в котором точечно применяются высокопрофессиональные наемники - это они, безусловно, умеют. Вот потом на зачищенной территории что-то сформировать, что самостоятельно бы удерживало эту территорию - тут да, этого у них ни разу не получилось. И сейчас не получится, только сейчас этого и не надо.
Я лично считаю, что оценка украинских ВС была произведена правильно, но неправильно была произведена оценка заинтересованности США в получении контроля над юго-восточной территорией Украины. Как ни парадоксально, но остановить процесс на Юго-Востоке можно эффективно только сделав его непригодным для добычи там сланцевого газа. Как это можно провернуть технически, не знаю.
Ну а что касается "невозможности нападения на Крым" - допустим, ЮВ разгромлен, Россия сидит с поджатым хвостом, под парами стоит полторы тысячи танков и хз, сколько еще боевой техники, и американцы, которые говорят - этих сил хватит, чтобы вернуть Крым, тем более, что мы поможем. Кто-нибудь сомневается в том, что будет попытка нападения на Крым?
Темносерый аллюр.
МихаилК
Сплавляется тупая зомбированная Киевская хунта, лишь по причине наличия артилерии и самолетов...
Так их бы уже разбили уже... В Ополчении стрелянные ребята...Опытные...
Америка к нам в войну не полезит...Они обкакались, когда пару раз наш истребитель зашел над их корабликам и увольняться начали в ближайшем порту
Сплавляется тупая зомбированная Киевская хунта, лишь по причине наличия артилерии и самолетов...
Так их бы уже разбили уже... В Ополчении стрелянные ребята...Опытные...
Америка к нам в войну не полезит...Они обкакались, когда пару раз наш истребитель зашел над их корабликам и увольняться начали в ближайшем порту
МихаилК
пока укры с ополчением мало справляются. Вот давить на ополченцев уничтожая их дома и семьи артиллерией и авиацией у них очень даже получается.
Если смотреть по потерям, то у ополченцев на несколько порядков меньше потери в бронетехнике , меньше потери в прямых боестолкновениях. Поэтому украми выбрана тактика дистанционной войны с применением дальнобойной артиллерии по пристрелянным городам, поселкам, то есть воюют тем, чего у ополченцев нет.
пока укры с ополчением мало справляются. Вот давить на ополченцев уничтожая их дома и семьи артиллерией и авиацией у них очень даже получается.
Если смотреть по потерям, то у ополченцев на несколько порядков меньше потери в бронетехнике , меньше потери в прямых боестолкновениях. Поэтому украми выбрана тактика дистанционной войны с применением дальнобойной артиллерии по пристрелянным городам, поселкам, то есть воюют тем, чего у ополченцев нет.
Ну-ну.Yureckiy писал(а):Сплавляется тупая зомбированная Киевская хунта, лишь по причине наличия артилерии и самолетов...
Так их бы уже разбили уже... В Ополчении стрелянные ребята...Опытные...
Америка к нам в войну не полезит...Они обкакались, когда пару раз наш истребитель зашел над их корабликам и увольняться начали в ближайшем порту
Темносерый аллюр.
Тут кто что видит. Возможно, кто-то видит, что они так поступают от безысходности, а вот мне так кажется, что это именно тактическое решение, выработанное американцами.Jadore писал(а):Если смотреть по потерям, то у ополченцев на несколько порядков меньше потери в бронетехнике , меньше потери в прямых боестолкновениях. Поэтому украми выбрана тактика дистанционной войны с применением дальнобойной артиллерии по пристрелянным городам, поселкам, то есть воюют тем, чего у ополченцев нет.
Оперативное решение, очевидно, заключается в блокаде очагов сопротивления с последующим уничтожением сил противника без учета сопутствующих потерь мирного населения. Сначала отработали на деревнях-поселках, теперь вот к городам перешли.
И про потери. США волнуют потери пушечного мяса? Думаю, нет. А уж потери сепаратистов и мирного населения - вообще не учитываются.
Кстати, про потери мирного населения:
Действительно, почему все боятся публиковать более-менее официальные цифры?вроде бы об этой войне знают все и вроде бы о ней каждый день говорят политики и простые люди, то есть все, кроме правозащитников, однако до сих пор никто не назвал хотя бы примерной цифры убитых и покалеченных мирных граждан Донецкой и Луганской областей (если считать, что они принадлежат Украине), ДНР и ЛНР, если считать, что это отделившиеся территории.
Европейские правительства и европейские правозащитники скрупулезно подсчитывали число убитых мирных жителей в Сирии, в Ливии (вот в Ираке уже дано не считают), но на Украине, которая в центре Европы, где вроде бы несколько сотен наблюдателей ОБСЕ ездят на белых джипах, убитых и покалеченных никто не считает.
То, что убитых в Новороссии не считают российские правозащитники, никого не удивляет. Удивило бы обратное.
Но и Россия (официальные органы России) странным образом не публикует никакой информации на этот счёт.
Странный заговор молчания.
То ли людей убито "слишком мало". Хотелось бы знать, что в данном случае "мало".
То ли людей мирных граждан убито уже ТАК МНОГО, что обнародование этих цифр вызовет "ненужные эмоции". У кого? У равнодушных граждан "цивилизованной Европы"? Или у неравнодушных граждан "нецивилизованной России"?
http://echo.msk.ru/blog/v_tretyakov/1353204-echo/
Темносерый аллюр.
вообще не все так хорошо у ополчения. Без тяжелой техники, Авиации, серьезной ПВО противостоять армии на открытых пространствах они не смогут, а оборона в городе приводит к применению смерчей, ураганов и гаубиц против жилых кварталов и массовой гибели мирных жителей.
Стрелков явно ставил на то, что защита в городе будет эффективна против танков и бронетехники, а если украинская армия начнет сносить город вместе с жителями , то это вызовет реакцию Москвы.
Но ему никто не сказал, что в Москве сидят трусы, предатели, циники, которые 3 месяца за газ торговались и были в итоге посланы, унижены всеми. Кроме того своим полным бездействием уже полностью убедили Порошенко, что он абсолютно безнаказанно может проводить на Юго-Востоке любой геноцид.
ВВП в своих крайних интервью выглядел каким-то беспомощным, такое чувство что он реально делал ставку на то, что Меркель и ЕС смогут уговорить Порошенко прекратить войну. А тот действительно послушал Меркель, но всего на неделю , чтобы подписать нужные бумажки, а в это время лишь перебросил Ураганы к Славянску, чтобы раскатать его в блин.
Стрелков явно ставил на то, что защита в городе будет эффективна против танков и бронетехники, а если украинская армия начнет сносить город вместе с жителями , то это вызовет реакцию Москвы.
Но ему никто не сказал, что в Москве сидят трусы, предатели, циники, которые 3 месяца за газ торговались и были в итоге посланы, унижены всеми. Кроме того своим полным бездействием уже полностью убедили Порошенко, что он абсолютно безнаказанно может проводить на Юго-Востоке любой геноцид.
ВВП в своих крайних интервью выглядел каким-то беспомощным, такое чувство что он реально делал ставку на то, что Меркель и ЕС смогут уговорить Порошенко прекратить войну. А тот действительно послушал Меркель, но всего на неделю , чтобы подписать нужные бумажки, а в это время лишь перебросил Ураганы к Славянску, чтобы раскатать его в блин.
А как вы себе представляете применение этих полутора тысяч танков и батальонов мотивированной нацгвардии для отвоевания Крыма?МихаилК писал(а): Ну а что касается "невозможности нападения на Крым" - допустим, ЮВ разгромлен, Россия сидит с поджатым хвостом, под парами стоит полторы тысячи танков и хз, сколько еще боевой техники, и американцы, которые говорят - этих сил хватит, чтобы вернуть Крым, тем более, что мы поможем. Кто-нибудь сомневается в том, что будет попытка нападения на Крым?
Пойдут вплавь по дну Азовского моря и днестровского лимана? Или построятся в колонну по четыре и волнами через перекоп и чонгар?
Для операции по захвату Крыма с материка при условии наличия в крыму морских, воздушных и сухопутных сил РФ со всеми причиндалами нужен сильный флот, причём не только боевой, чтобы ЧФ утопить, но и огромный десантно высадочный парк.
Этого у Украины нет и не будет никогда (напоминаю что весь боеспособный флот украины сейчас состоит из одного сторожевика и катера) а воевать за неё флот НАТО точно не готов.
Или альтернативно - нужен Манштейн с панцерваффе и люфтваффе чтобы прорваться через Перекоп как в 41м. Но ни того ни другого ни третьего у Украины нет даже и близко.
Технически всё что они реально могут - нанести внезапный ракетно-артиллерийский удар по пограничникам на перекопе и Чонгаре. С соответсующей обраткой, которая будет осуществлена в полную силу и в этот раз уже без всякой вежливости. При стопроцентной поддержке населения РФ. А могучей укроавиации лучше и не высовываться - если они ухитрились потерять против ополчения более полутора десятков летательных аппаратов...
Ну да.Jadore писал(а):Стрелков явно ставил на то, что защита в городе будет эффективна против танков и бронетехники, а если украинская армия начнет сносить город вместе с жителями , то это вызовет реакцию Москвы.
На этом и был весь план.
Более того, была некая базовая предпосылка, которая в общем-то даже не обсуждалась, что киевская власть не решится на массовое уничтожение мирного населения и объектов инфраструктуры. Как сейчас видно - предпосылка ошибочная.
Вот что меня пугает в людях (я сейчас вообще говорю) - это нежелание делать хоть какие-нибудь выводы из уже произошедших событий. Если брать ретроспективно, то получается, что все предположения относительно того, что укры "того не смогут", "того у них нет", "а на то они не решатся" оказались несостоятельными. Предлагаю вспомнить, как смеялись над украинской армией в марте. И как считали, что Славянск хунте не взять. Думаю, уверенность по Славянску ("Славянск не взять") двухмесячной давности вполне сопоставима с текущей уверенностью "Донецк не взять".Lazy Cat писал(а):Но ни того ни другого ни третьего у Украины нет даже и близко.
Переброска к границе, прорыв границы ну и т.д.Lazy Cat писал(а):А как вы себе представляете применение этих полутора тысяч танков и батальонов мотивированной нацгвардии для отвоевания Крыма?
Хорошо бы все-таки уяснить один факт. Украинские ВС в наглую обстреливают объекты и людей на территории РФ и мы ничего не предпринимаем в ответ. Да за каждый выстрел с той стороны должен наноситься ракетно-бомбовый удар по позициям украинских ВС, чтобы неповадно было, а мы лишь что-то там пищим на уровне замминистра Иностранных дел. Не знаю, что там за мотивы подковерные, но очевидно, что руки у нас связаны.
Темносерый аллюр.
Ну увлекаться со смелостью выводов тоже я думаю не стоит.
Конечно я согласен, всё это сложно было представить, мне б кто сказал ещё в феврале про такое, покрутил бы пальцем.
. Но если делать вывод что возможно всё, то логично что в этом году уже будет глобальная ядерная война со смертью всего живого и мы все умрём.
Конечно я согласен, всё это сложно было представить, мне б кто сказал ещё в феврале про такое, покрутил бы пальцем.
. Но если делать вывод что возможно всё, то логично что в этом году уже будет глобальная ядерная война со смертью всего живого и мы все умрём.
Т.е., насчет предсказаний Ванги не в курсе?Lazy Cat писал(а):Но если делать вывод что возможно всё, то логично что в этом году уже будет глобальная ядерная война со смертью всего живого и мы все умрём.
Вообще, есть предположение (очень похожее на правду, как мне кажется), что кризис на Украине устроили, конечно, США, но не именно Обама и его администрация. Просто в разных ведомствах шли разные долговременные программы, в ЦРУ - своя, в Пентагоне - своя, у Госдепа, очевидно, тоже была программа, еще в разных организациях какие-то программы были. А тут просто случился мультипликативный эффект, все и грохнуло.
Это я к тому, что это у нас вопрос быть или не быть Третьей мировой решает один человек. А в тех же США все решает очень большое количество людей, чуть ли не винтиков в государственной машине. И эта машина может так отработать, что Обама опять будет выглядеть идиотом.
Темносерый аллюр.
А что, есть протоколирвоанная запись бесед с бабушкой? А то всё больше журноламеры выдумывают. На моей только памяти было уже несколько концов света предсказанных бабушкойМихаилК писал(а): Т.е., насчет предсказаний Ванги не в курсе?
А по поводу Обамы да - но я бы сказал не "случайное совпадение своих игр разных ведомств", а что из всей этой истории помимо всего прочего торчат длиннюююющие уши республиканской партии ястребов во главе со стариной МакКейном.
Уши ястребов - это да.Lazy Cat писал(а):А по поводу Обамы да - но я бы сказал не "случайное совпадение своих игр разных ведомств", а что из всей этой истории помимо всего прочего торчат длиннюююющие уши республиканской партии ястребов во главе со стариной МакКейном.
Просто я имел в виду, что американское государство (как механизм) - это своего рода скайнет, который может развязать мировую войну безо всяких решений на уровне президента, госдепа, сената или конгресса. Просто отработают некие правила/регламенты и все случится автоматически.
Темносерый аллюр.
В общем, Путин в согласии с Ахметовым отправили Кургиняна в Донецк, чтобы тот там сделал всё возможное, чтобы опорочить и отстранить Стрелкова.
Печальное зрелище, когда Кремль сливает уже активно ополченцев, делая удар по настоящим лидерам и делая ставку на ахметовских прихвостней, которые сдадутся при первой возможности...
Печальное зрелище, когда Кремль сливает уже активно ополченцев, делая удар по настоящим лидерам и делая ставку на ахметовских прихвостней, которые сдадутся при первой возможности...
Толково:
"В конце минувшей недели украинские повстанцы были вынуждены оставить два ключевых пункта обороны ополченцев – Славянск и Краматорск, которые еще совсем недавно считались непреступными крепостями.
В любой войне одной из наивысших ценностей является истина, ибо установить ее на основе заявлений противоборствующих сторон невозможно практически никогда. Нынешняя украинская война – не исключение. Между тем, доподлинно зная настоящие причины падения Славянска и Краматорска, равно как и весьма странные обстоятельства отхода из них значительных сил ополченцев, можно с высокой степенью вероятности предсказать исход конфликта.
Известно, что основные силы ополченцев под командованием их лидера Игоря Стрелкова, включающие в себя до 80 единиц бронетехники и грузовых автомобилей, двухкилометровой колонной беспрепятственно проследовали из Краматорска в Донецк. По словам Стрелкова, это стало возможным благодаря отвлекающему маневру, в виде атаки украинских войск небольшой бронегруппой ополченцев. В ходе этой операции практически все атакующие были уничтожены, но это, по утверждению лидера повстанцев, позволило основным силам без потерь отойти в Донецк.
Насколько это действительно так, сказать сложно. Трудно поверить, чтобы отвлекающий маневр не позволил украинской разведке засечь многочасовой марш огромной колонны по практически открытой местности. Равно как и уничтожить ее при помощи авиации и тяжелой артиллерии.
Одним словом, у экспертов последние события не могут не вызывать массы вопросов и собственных версий происходящего. "Это был "договорняк", – приводит слова киевского военного психолога Алексея Арестовича РБК.
Подобная версия имеет право на жизнь, так как отход ополченцев из Славянска и Краматорска, а так же еще нескольких населенных пунктов мог быть выгоден обеим сторонам конфликта. В последнее время повстанцы столкнулись с проблемой нехватки оружия, боеприпасов и прочего снаряжения. Их запасы невозможно пополнить, находясь в осажденных Славянске и Краматорске. Следовательно, в скором времени это могло бы привести к их реальному разгрому. Украинским же силовикам необходима демонстрация хоть каких бы то ни было военных успехов. Уход повстанцев из перечисленных выше городов подходит для этого наилучшим образом.
Впрочем, сегодня вопросы из серии - почему Стрелков сдал Краматорск со Славянском, уже не столь актуальны. Куда больший интерес представляет то, к каким последствиям для участников конфликта это приведет, кто выиграет от этого, а кто проиграет.
Что касается ополченцев, то главной их выгодой остается сохранение основных сил. И на этом плюсы, похоже, заканчиваются. Главный же минус заключается в том, что в Донецке, куда отошли соединения Стрелкова, находится основное политическое руководство ДНР, включая Александра Бородая, с подконтрольными им силами. Как показала практика последних дней, в рядах донецких повстанцев нарастают противоречия, порой заканчивающиеся использованием оружия. Появление там нового сильного лидера с вполне боеспособными силами практически наверняка приведет к еще большему обострению противоречий в стане повстанцев.
Не сулит эта ситуация ничего хорошего и украинским силовикам. Сконцентрировавшись в таких крупных городах, как Донецк и Луганск, силы ополченцев становятся для них практически недоступными. Полноценное использование для их уничтожения авиации и тяжелой артиллерии исключено, так как в этом случае, под огнем окажутся тысячи мирных граждан. О том, чем такая операция обернется для официального Киева на международном уровне догадаться нетрудно. Украинским властям, декларирующим стремление в ЕС такой оборот событий не нужен ни при каких условиях.
В то же время, взять два этих города «с наскока» украинские военные так же не в состоянии. Из чего следует, что Донецк и Луганск ждет долгая осада, со всеми вытекающими из этого последствиями.
О том, что в действие будет приведен именно этот вариант, говорят и сами украинские силовики. "Существует четкий стратегический план, который утвержден, это детище нашего президента, верховного главнокомандующего, - заявил в эфире телеканала "Интер" заместитель секретаря СНБО Михаил Коваль. - В нем красной нитью проходит два областных центра - Луганск и Донецк. Соответственно этих населенных пунктов будет проведена полная блокада, соответствующие мероприятия, которые приведут к тому, что сепаратисты, бандиты вынуждены будут сложить оружие".
Правда при этом, представитель СНБО не говорит о том, что может быть в том случае, если повстанцы не сложат оружие, например до наступления зимы. Продолжение конфликта в таком русле обернется настоящей гуманитарной катастрофой для жителей Луганска и Донецка, что недопустимо для стремящегося в Европу Киева.
Поэтому, весьма вероятно, что киевским властям и повстанцам все-таки придется садиться за стол переговоров и приходить к какому-то хотя бы промежуточному решению. Таковым вполне может стать мирное соглашение без четкого прописывания статуса Донецкой и Луганской республик, закрытие Киевом глаз на существование неподконтрольных ему вооруженных соединений на востоке страны, но при этом сохранение ДНР и ЛНР в границах Украины.
Хотя подобный исход будет являться лишь временным решением, вероятность его достаточно велика. Конечно, если свои коррективы в процесс не внесет Россия."
http://www.utro.ru/peredovica/
"В конце минувшей недели украинские повстанцы были вынуждены оставить два ключевых пункта обороны ополченцев – Славянск и Краматорск, которые еще совсем недавно считались непреступными крепостями.
В любой войне одной из наивысших ценностей является истина, ибо установить ее на основе заявлений противоборствующих сторон невозможно практически никогда. Нынешняя украинская война – не исключение. Между тем, доподлинно зная настоящие причины падения Славянска и Краматорска, равно как и весьма странные обстоятельства отхода из них значительных сил ополченцев, можно с высокой степенью вероятности предсказать исход конфликта.
Известно, что основные силы ополченцев под командованием их лидера Игоря Стрелкова, включающие в себя до 80 единиц бронетехники и грузовых автомобилей, двухкилометровой колонной беспрепятственно проследовали из Краматорска в Донецк. По словам Стрелкова, это стало возможным благодаря отвлекающему маневру, в виде атаки украинских войск небольшой бронегруппой ополченцев. В ходе этой операции практически все атакующие были уничтожены, но это, по утверждению лидера повстанцев, позволило основным силам без потерь отойти в Донецк.
Насколько это действительно так, сказать сложно. Трудно поверить, чтобы отвлекающий маневр не позволил украинской разведке засечь многочасовой марш огромной колонны по практически открытой местности. Равно как и уничтожить ее при помощи авиации и тяжелой артиллерии.
Одним словом, у экспертов последние события не могут не вызывать массы вопросов и собственных версий происходящего. "Это был "договорняк", – приводит слова киевского военного психолога Алексея Арестовича РБК.
Подобная версия имеет право на жизнь, так как отход ополченцев из Славянска и Краматорска, а так же еще нескольких населенных пунктов мог быть выгоден обеим сторонам конфликта. В последнее время повстанцы столкнулись с проблемой нехватки оружия, боеприпасов и прочего снаряжения. Их запасы невозможно пополнить, находясь в осажденных Славянске и Краматорске. Следовательно, в скором времени это могло бы привести к их реальному разгрому. Украинским же силовикам необходима демонстрация хоть каких бы то ни было военных успехов. Уход повстанцев из перечисленных выше городов подходит для этого наилучшим образом.
Впрочем, сегодня вопросы из серии - почему Стрелков сдал Краматорск со Славянском, уже не столь актуальны. Куда больший интерес представляет то, к каким последствиям для участников конфликта это приведет, кто выиграет от этого, а кто проиграет.
Что касается ополченцев, то главной их выгодой остается сохранение основных сил. И на этом плюсы, похоже, заканчиваются. Главный же минус заключается в том, что в Донецке, куда отошли соединения Стрелкова, находится основное политическое руководство ДНР, включая Александра Бородая, с подконтрольными им силами. Как показала практика последних дней, в рядах донецких повстанцев нарастают противоречия, порой заканчивающиеся использованием оружия. Появление там нового сильного лидера с вполне боеспособными силами практически наверняка приведет к еще большему обострению противоречий в стане повстанцев.
Не сулит эта ситуация ничего хорошего и украинским силовикам. Сконцентрировавшись в таких крупных городах, как Донецк и Луганск, силы ополченцев становятся для них практически недоступными. Полноценное использование для их уничтожения авиации и тяжелой артиллерии исключено, так как в этом случае, под огнем окажутся тысячи мирных граждан. О том, чем такая операция обернется для официального Киева на международном уровне догадаться нетрудно. Украинским властям, декларирующим стремление в ЕС такой оборот событий не нужен ни при каких условиях.
В то же время, взять два этих города «с наскока» украинские военные так же не в состоянии. Из чего следует, что Донецк и Луганск ждет долгая осада, со всеми вытекающими из этого последствиями.
О том, что в действие будет приведен именно этот вариант, говорят и сами украинские силовики. "Существует четкий стратегический план, который утвержден, это детище нашего президента, верховного главнокомандующего, - заявил в эфире телеканала "Интер" заместитель секретаря СНБО Михаил Коваль. - В нем красной нитью проходит два областных центра - Луганск и Донецк. Соответственно этих населенных пунктов будет проведена полная блокада, соответствующие мероприятия, которые приведут к тому, что сепаратисты, бандиты вынуждены будут сложить оружие".
Правда при этом, представитель СНБО не говорит о том, что может быть в том случае, если повстанцы не сложат оружие, например до наступления зимы. Продолжение конфликта в таком русле обернется настоящей гуманитарной катастрофой для жителей Луганска и Донецка, что недопустимо для стремящегося в Европу Киева.
Поэтому, весьма вероятно, что киевским властям и повстанцам все-таки придется садиться за стол переговоров и приходить к какому-то хотя бы промежуточному решению. Таковым вполне может стать мирное соглашение без четкого прописывания статуса Донецкой и Луганской республик, закрытие Киевом глаз на существование неподконтрольных ему вооруженных соединений на востоке страны, но при этом сохранение ДНР и ЛНР в границах Украины.
Хотя подобный исход будет являться лишь временным решением, вероятность его достаточно велика. Конечно, если свои коррективы в процесс не внесет Россия."
http://www.utro.ru/peredovica/
Это все чуть- чуть эмоции.Jadore писал(а):В общем, Путин в согласии с Ахметовым отправили Кургиняна в Донецк, чтобы тот там сделал всё возможное, чтобы опорочить и отстранить Стрелкова.
Печальное зрелище, когда Кремль сливает уже активно ополченцев, делая удар по настоящим лидерам и делая ставку на ахметовских прихвостней, которые сдадутся при первой возможности...
Россия с самого начала страшилась Новороссии,со всеми вытекающими.
Нам нужна Украина федеративная.
Стрелков -это радикальный вариант, а с Ахметовым можно выдвигать федерацию.
Пока идут переговоры, США будет тяжело убедить вводить санкции .
Путин будет тянуть время.Есть надежда,что вновь открывающиеся экономические проблемы,разочарование Западом, приведут к осмыслению.
Америка все это понимает и старается форсировать события.
Считаю позицию Путина единственно выверенную.
Федеральная Украина Америке ненужна.А нам не нужна эта хунта,которую и должны они сами снести.
Как это будет-то ли очередной Майдан,то ли экспансия с Востока.....(((
У Путина не случайная любовь к леопардам.Повадки у них схожи,они умеют выжидать.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
Наоборот. В это как раз легко очень поверить. Откровенная трудноуправляемость и неповоротливость военной машины АТО уже была эффектно продемонстрирована тысячу раз. Там ведь три силы разнородные каждые со своими командованиями - Армия, Нацгвардия и полицаи-добровольцы Авакова-Коломойского. А впечатляющий уровень их оперативного взаимодействия с разведкой, артиллерией и авиацией мы уже многократно видели опять же.EVK писал(а): Трудно поверить, чтобы отвлекающий маневр не позволил украинской разведке засечь многочасовой марш огромной колонны по практически открытой местности. Равно как и уничтожить ее при помощи авиации и тяжелой артиллерии.
Какая авиация, вы вспомните как укровертолётчики "оперативно вызванные на помощь" круто обработали своих же под волновахой. Да и проблемы там уже с вертолётчиками, потери довольно заметные и в последние недели отчётливо видна тенденция укроВВС летать не ниже 3-4 тыс метров опасаясь ПВО.
А стрелковцы как раз тысячу раз уже демонстрировали отличную эффективность своих ограниченных сил именно в части манёвра и выхода из под ударов противника.
Так что вопросов особо как раз нет. Но между прочим хвост колонны стрелковцев попал таки под запоздавший удар - они сами это говорят, было интервью.
Что касается отвлекающей бронегруппы которая вроде как погибла у стеллы на вьезде в славянск, то там бой был, потому что на фото присутсвуют четыре единицы убитой украинской бронетехники - то есть все их БМД стоявшие на этом блокпосту. Ну и шесть машин бронегруппы ополченцев да, погибли все, кто на минах а кого сожгли. Один из двух танков ополчения прорвался через блокпост но через два километра съехал в кювет и был там брошен.
Агитпроп - Агитация и пропаганда на Вести 24
http://www.youtube.com/watch?v=Vcnl2wJ1ND0
про сдачу Славянска. и многое другое. Продолжительность 6:47
http://www.youtube.com/watch?v=Vcnl2wJ1ND0
про сдачу Славянска. и многое другое. Продолжительность 6:47