Украина - что дальше?

[nemich]

Может съездишь сам если не в Киев, то на Украину и попробуешь там найти репрессированных по языковому, религиозному или какому там еще признаку?

Объясни это не Жадору, а людям, в том же Харькове...

Харьковчане дали отпор спецназу на улице Чернышевского.


http://www.youtube.com/watch?v=Og6xCPLCqAs

[PapiRus]

nemich
Кого ж там репрессировали, кроме тек кто призывал к расколу страны и присоединению еще одной части Украины к России?
Ты в Харькове был хоть раз? Тебя там по национальному признаку унижали?

[19461802]

Может PapiRusу лучше свалить из России, чем плевать на неё?

[nemich]

PapiRus

Так вроде, тот же Жадор толково ответил?


Завтра в Москве сядет какое-никакое быдло на управление. В моем понимании, это мог бы стать такой вот, как на Украйне пастор крыс...
9 Мая - колорадский праздник
СССР - это империя зла, Русь - варварское грязное государство с населением сброд-типа.
Запад - оплот демократии и цивилизации, содомиты - на 9 Мая на парад на красную площадь, вперед.
Бандера, Горобачев, Макаревич, Алексеева, Шендерович, Боровой - олицетворение "нашего ВСЕ", пример для подрастающего поколения.
Русь - поле для скачки за копейку сырья, желательно разделенного эксон мобилами, шеллами и бипи.

При этом, гонения на носителей русского языка, на политиков патриотического толка. Гонения на уровне физических зачисток.
Битье морд в госдуме, последним защитникам всего русского,
(Надо напомнить, что 20-30 миллионов украинцев - люди привыкшие говорить, писать, читать и ДУМАТЬ на русском? - Параллель, вполне просматривается)

Запрет альтернативной инфы в сми, отмудохивание работников сми ногами
итд итп.


Чего ж останется? Или валить самому, или с регионом единомышленников.
Второе, явно предпочтительнее.
Особенно, если перспектива на всю свою жизнь вырисовывается именно на такой прогоноз как описан.
И это не ноу хау, есть примеры в истории - Германия, Корея.
Да и мы счас (с той-же Украйной, Белоруссией) отчасти УЖЕ в похожей ситуации (разделенный народ)... ЖИВЕМ.

[nemich]

http://ruposters.ru/archives/4113
Знатоки Украйны . Еще одна карта, не та что ниже.

[Jadore]

PapiRus


ты ушел от ответа.

в вопросе было вот что (если кратко)

власть в Москве захвачена недемократическим путем маргинальными группами и националистами. Далее часть регионов объявляет свое неподчинение нелегитимным властям. Уровень хорошести, фашистскости нелегитимных властей уж разрешим определять самим людям. Почему скажем Татарстан обязан подчиняться Москве, если там нет легитимной власти?

Или, например, найди причину почему республики СССР должны были подчиняться ГКЧП? (причем ГКЧП то состояло из высших лиц государства, а не из бандитов, нациков , которые просто отжали власть)

вот Тайвань до сих пор сепаратиствует по этому же принципу и ничего

PS почти уверен что ты уйдешь от ответа я потом еще попробую на пальцах объяснить

[SnowLion]

PapiRus

ты ушел от ответа.
....

Пора бы уже привыкнуть.

[vovan]

Может съездишь сам если не в Киев, то на Украину и попробуешь там найти репрессированных по языковому, религиозному или какому там еще признаку?

А может самому приехать во Львов и опробовать общение на русском языке? А потом в Донецк и пообщаться там на украинском. И провести сравнительный анализ результатов. Чтобы потом не говорить об Украине как о едином целом в плане менталитета населения.

Смотрите ютуб, там достаточно сюжетов о безграничных любви и уважении к рускоязычным, можете послушать интервью таких депутатов ВР как Фарион.

[afyon]

http://litsa.com.ua/show/a/15181 "заместитель губернатора Днепропетровщины Святослав Олейник поделился историей появления «путинских» георгиевских лент.

«И еще, почему я называю их «путинскими»? Потому что я хорошо помню, что они появились в России в 2005 году и были, что называется, «спущены сверху». Первыми их начали носить в государственной Думе.

Тогда было ясно, что в Кремле были сильно озабочены украинской Помаранчевой революцией, которая началась с оранжевых лент. Именно поэтому аналитики Кремля решили сами ввести ленточки, чтобы люди не придумали себе ленты протеста.

Так сказать, разрешенная эмоциональная сфера."

[vovan]

Как пример из дополнительных материалов к изучению истории в украинских школах







Цитата
У книзі подано походження та життя української нації від її утворення 40 тисяч років тому і до XI століття н. е.
Автор висвітлює той період розвитку українського народу, що його забороняли описувати московські колонізатори. Пишучи за нас нашу історію, вони "відрубали" історичні корені нації, чим знівечили тяглість її походження, розвитку і життя. А "історію" її почали з IX ст. н. е. - від князювання Олега II Українського.
У книзі вміщено унікальні матеріали, що їх досі в історії нації не публікували або друкували мало та розрізнено.
Але це не історія нації, як може здатися на перший погляд, а лише краєзнавчі веди (знання) автора. Тому книжка буде добрим помічником саме для осягнення походження і життя української нації з найдавніших часів.
Для широкого загалу читачів.
При вивченні історії в школах та вузах може бути використана як книга для додаткового читання.

Автор: Микола Галичанець
Видавництво: Тернопіль: Видавництво "Манарівець"
Формат: pdf
Кількість сторінок: 368 с.


Цитата
Черное море появилось искусственно благодаря таланту и труду древних укров. В незапамятные времена, когда наши соотечественники возвращались домой из дальних странствий и рассказывали о больших пространствах воды в закордонных землях, было принято решение создать море и для себя. В результате героического труда не одного поколения ваших предков и было вырыто огромное озеро. Доказательством служат Крымские, Кавказские и горы Турции, которые при ближайшем изучении оказываются отвалами породы от огромного котлована. Еще одним доказательством является скопление сероводорода в нижних слоях это водоема, что обьясняется интенсивным использованием его для стирки и помывки наших предков."

Едмунд Квасив."История укров от колыбели до наших дней",Киев,"Просвита",2006р.

[PapiRus]

PapiRus


ты ушел от ответа.

в вопросе было вот что (если кратко)

власть в Москве захвачена недемократическим путем маргинальными группами и националистами. Далее часть регионов объявляет свое неподчинение нелегитимным властям. Уровень хорошести, фашистскости нелегитимных властей уж разрешим определять самим людям. Почему скажем Татарстан обязан подчиняться Москве, если там нет легитимной власти?

Или, например, найди причину почему республики СССР должны были подчиняться ГКЧП? (причем ГКЧП то состояло из высших лиц государства, а не из бандитов, нациков , которые просто отжали власть)

вот Тайвань до сих пор сепаратиствует по этому же принципу и ничего

PS почти уверен что ты уйдешь от ответа я потом еще попробую на пальцах объяснить

Без проблем. В случае прихода к власти нацистов (интересно кого, Баркашова?) естественно поддерживать их не стану. Но при этом считаю что территориальная целостность страны должна сохраняться. Власти приходят и рано или поздно уходят. Уходят разными путями, или мирно, в результате демократического перехода власти - тогда у маргиналов шансов нет. Либо когда власть держится за свои кресла до последнего - вот тогда на сцену выходят баркашовы, яроши и им подобные. Опять же, как показывает опыт Майдана их роль в нынешних реалиях сводится только к силовым мероприятиям, реальной поддержки ни среди населения, ни среди олигархов они не нашли и сдали лидирующие позиции ставленникам оппозиционной олигархии.
Разумеется в любой стране существуют сепаратистские силы, готовые воспользоваться моментом слабости и отколоться. Есть внешние силы, которые на волне неразберихи готовы прибрать то, что им может когда то и принадлежало, но было просрано предыдущими правителями (вообще то это называется мародерством в гос масштабе). Вот такие проявления должны пресекаться любой властью: демократами, комунистами, нацистами.
Надеюсь, я ответил на вопрос? Или будут уточнения?

[PapiRus]

Может съездишь сам если не в Киев, то на Украину и попробуешь там найти репрессированных по языковому, религиозному или какому там еще признаку?

А может самому приехать во Львов и опробовать общение на русском языке? А потом в Донецк и пообщаться там на украинском. И провести сравнительный анализ результатов. Чтобы потом не говорить об Украине как о едином целом в плане менталитета населения.

Смотрите ютуб, там достаточно сюжетов о безграничных любви и уважении к рускоязычным, можете послушать интервью таких депутатов ВР как Фарион.

С удовольствием съезжу, друзья давно зовут в Карпаты.
В Ивано-Франковске был не так давно - без проблем.

Про единый менталитет никто и не говорил. Но сейчас национальная идея украинцев - сохранение единства страны. Хотя наличие подогретых маргиналов в количестве нескольких тысяч человек не отрицаю. Но это не 1/3, не 1/4 и даже не 10% населения Украины.

P.S. Предлагаю послушать интервью Баркашова или Жириновского - 1933 год в Германии отдыхает.

Вот кстати... а если бы Вы были гражданином Германии в 1933г, то тоже с пеной у рта бросали чепчики в воздух во славу великого рейха? Как лояльный гражданин?...

[PapiRus]

PapiRus
ты ушел от ответа.
....

Пора бы уже привыкнуть.

Не корректно для модера - в отличие от некоторых я 24ч/сутки у компа не провожу. На нормально поставленный вопрос ответил, как видишь.
Провокаторов и хамов (ты знаешь кого) игнорил и буду игнорить, если сам не можешь разобраться со своими единомышленниками.

[PapiRus]

PapiRus
Или, например, найди причину почему республики СССР должны были подчиняться ГКЧП? (причем ГКЧП то состояло из высших лиц государства, а не из бандитов, нациков , которые просто отжали власть)

По поводу ГКЧП. Я уже в предыдущем ответе объяснял, что сохранение территории государства в пределах юридически признанных госграниц - это святой долг любой власти, от демократов до фашистов. В данном случае в результате преступного сговора нескольких государственных деятелей произошел развал страны на удельные княжества, фактически бандитский раздел сфер влияния. Практически уверен, что ГКЧП было частью плана по взрыву ситуации, т.е. прецедентом, оправдывающим дальнейшие действия. Ты можешь спрогнозировать развитие ситуации, если бы ГКЧП не было? На каком основании начался бы этот "парад суверенитетов"? Янаева и Ко Горбачев просто тупо подставил.
То, что бандиты носили (и продолжают носить) депутатские значки ничего в данном вопросе не меняет.
Надеюсь, ответ понятен?

[vovan]

Вот кстати... а если бы Вы были гражданином Германии в 1933г, то тоже с пеной у рта бросали чепчики в воздух во славу великого рейха? Как лояльный гражданин?...

Я не готов ответить на такой вопрос, т.к. не могу себе представить тогдашнее экономическое и правовое положение и моральное состояние среднего(лояльного) немецкого гражданина.
Но если провести параллели в сегодняшний мир, то население (лояльное) всех ведущих мировых держав поддерживает действие своих правительств в международных делах, если эти действия направлены на усиление положения или статуса страны среди других государств, особенно если это сулит получение дополнительных экономических, финансовых и других ресурсов. Вопросы соответствия действий правительств международным законам в этих случаях совсем не то, на что обращают внимание.

[PapiRus]

Вот кстати... а если бы Вы были гражданином Германии в 1933г, то тоже с пеной у рта бросали чепчики в воздух во славу великого рейха? Как лояльный гражданин?...

Я не готов ответить на такой вопрос, т.к. не могу себе представить тогдашнее экономическое и правовое положение и моральное состояние среднего(лояльного) немецкого гражданина.
Но если провести параллели в сегодняшний мир, то население (лояльное) всех ведущих мировых держав поддерживает действие своих правительств в международных делах, если эти действия направлены на усиление положения или статуса страны среди других государств, особенно если это сулит получение дополнительных экономических, финансовых и других ресурсов. Вопросы соответствия действий правительств международным законам в этих случаях совсем не то, на что обращают внимание.

То есть фактически мы имеем дело с кризисом международных организаций, не способных обеспечить выполнение ими же принятых законов и межгосударственных актов? Здесь трудно не согласиться. Хотя, как тут в параллельной ветке говорилось, неплохо было бы начать с себя.
Касательно "усиления положения и статуса... получения доп ресурсов": пока в результате известных действий Россия получила статус оккупанта , колоссальную дыру в бюджете, бегство иностранных инвесторов из российской экономики, и привело к рассмотрению русскоязычного населения в соседних странах как потенциальной 5й колонны. В качестве бонуса отвлекли внимание обывателя от вороха внутрироссийских проблем, переключив ее на ностальгическое размахивание чепчиками и истеричную травлю инакомыслия. Не слишком ли дорогая цена заплачена за персональную PR-акцию.

[vovan]

На каком основании начался бы этот "парад суверенитетов"?

Его могло и не быть, прояви ГКЧП твёрдость в подавлении волнений в Москве. Очень хорошо помню, как руководства всех союзных республик тихонько ждали, чем закончатся события в Москве. И все бы сразу взяли под козырёк новой власти (возможно за исключением Прибалтики), поскольку в тот момент у государства была работоспособная и преданная машина силового обеспечения своих решений. Не было только руководителя, способного принимать решения.

[PapiRus]

На каком основании начался бы этот "парад суверенитетов"?

Его могло и не быть, прояви ГКЧП твёрдость в подавлении волнений в Москве. Очень хорошо помню, как руководства всех союзных республик тихонько ждали, чем закончатся события в Москве. И все бы сразу взяли под козырёк новой власти (возможно за исключением Прибалтики), поскольку в тот момент у государства была работоспособная и преданная машина силового обеспечения своих решений. Не было только руководителя, способного принимать решения.

Можно только предполагать... но думаю что тихонько ждали они как раз зная, что все развивается по заранее прописанному сценарию. А организатор тихонько "болел" в Форосе и наблюдал за прекрасно организованным спектаклем.

[МихаилК]

можете послушать интервью таких депутатов ВР как Фарион.

Походу Фарион - пропутинская шпионка и провокаторша, действия которой направлены на разжигание сепаратизма и разрушение Украины. Таким вот хитрым способом.

У меня, кстати, от Украины сейчас чувство в некотором смысле такое же, какое возникало от просмотра советских фильмов про разведчиков. Если в Гестапо, Абвере, СС, Генеральном штабе немецкой армии и т.д. везде были наши люди, то с кем мы тогда воевали?

Вот завтра напишут, что Ярош и Тягнибок на содержании у Кремля, и ведь никто не удивится?

[vovan]

Касательно "усиления положения и статуса... получения доп ресурсов": пока в результате известных действий Россия получила статус оккупанта , колоссальную дыру в бюджете, бегство иностранных инвесторов из российской экономики, и привело к рассмотрению русскоязычного населения в соседних странах как потенциальной 5й колонны. В качестве бонуса отвлекли внимание обывателя от вороха внутрироссийских проблем, переключив ее на ностальгическое размахивание чепчиками и истеричную травлю инакомыслия. Не слишком ли дорогая цена заплачена за персональную PR-акцию.

Я думаю, что пока рано говорить о результатах и цене.

5-я колонна не возникает там, где для этого нет экономических и внутриполитических условий.

Методы отвлечения населения от внутренних проблем стандартны и не нами придуманы, и применяются с самого начала существования национальных государств.

Что из выше перечисленного категорически не используют США в своей политике?