Украина - что дальше?

[PapiRus]

Это типа прикол такой?)) Союз создал марионеточное государство на подконтрольной ему территории Германии, с уровнем жизни как и во всем Союзе тогда. Одни Трабанты чего стоят... разве что немцы в отличаи от нас все-таки пили пиво, а не ослиную мочу. И по этому поводу надо было референдум проводить? Там отдельно хотели жить тока ищейки Штази, да коммуняки недобитые.

Никакого прикола.
Все на полном серьезе.

Государство было вполне себе полноценное, со всеми атрибутами государственной власти, с народом и территорией. Не менее полноценное, чем та же Польша. Если бы к ФРГ вместо ГДР была присоединена Польша, это тоже было бы нормально?

Вот поэтому я говорю - нет никакого международного права. Как и незыблемости границ. Иллюзии это все.

Не понимаю предмета разговора. Договор о воссоединении ГДР и ФРГ был подписан обоими сторонами при посредничестве США и России. А так же после подписания с Польшей договора о установлении границ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... %B8_(1990)

Под давлением народных масс в октябре 1989 года многолетний лидер страны, глава коммунистов Э. Хонеккер добровольно отказался от власти, передав её оппозиционному блоку. Новая власть ГДР была вынуждена смягчить пограничный режим на границе между Восточным и Западным Берлином, упростив переход границы. Это привело к массовому переходу границы между Восточным и Западным Берлином в ноябре 1989 года, что в конечном итоге привело к падению Берлинской стены.
После падения Берлинской стены в ГДР сложилась совершенно новая политическая обстановка. Предпосылкой к созданию общегерманского государства стали парламентские выборы в ГДР в марте 1990 года. На этих выборах с большим отрывом побеждают восточногерманские христианские демократы. Их лидер Лотар де Мезьер становится главой правительства ГДР. В середине мая 1990 года Коль и де Мезьер подписывают договор о создании единого экономического пространства.[8] Вскоре на территории ГДР вошла в обращение немецкая марка ФРГ, а в августе 1990 года между двумя сторонами был подписан Договор об объединении ФРГ и ГДР. Для объединения двух стран была использована одна из двух возможностей, предусмотренных Конституцией ФРГ: территория ГДР была включена в состав ФРГ, и действие конституции ФРГ было распространено на новую территорию. Другим возможным вариантом было создание нового государства путём объединения двух старых с принятием новой конституции. Одним из условий объединения было включение в конституцию ФРГ положения о том, что после 1990 года все части Германии объединены и подписание договора с Польшей об окончательном признании границы между двумя государствами.

[aol]

в сети обсуждаются всего 2 случая телефонных переговоров между кураторами майдана

Ну как же, еще есть.
http://vvv-ig.livejournal.com/656112.html
Нам всем пипец. И скоро. А на Украине будет денежный рай (по замыслу нардепа Гриценко): http://korrespondent.net/business/econo ... -hrytsenko

Складывается впечатление, что старый добрый журнал Крокодил возродился и размножился в СМИ незалежной с поправкой на палату № 6.

[aol]

У американских друзей есть еще один шанс надуть щеки.

Владимир Путин договорился о размещении военной базы РФ в Аргентине
Это решение было принято, именно когда весь мир - и США - были зациклены на событиях, происходящих в Украине. Впервые идею разместить военные базы в Южной Америке обсудил Владимир Путин с министром обороны России Сергеем Шойгу в феврале.

http://guardianlv.com/2014/03/argentina ... ca-sleeps/

Фигово им без Сноудена. 2+2 некому сложить.

[nemich]

Конечно, механизированные зеленые человечки с Калашами, выбивающие Камазами ворота в украинских ВЧ и закидывающие светошумовыми гранатами корабли ВМС Украины - это марсиане.

Неверная инфа. То что описано, это силы самообороны.
Вообще, хотелось-бы какой-то профессионализм, что-ли видеть. Нельзя-же просто обзываться. Хоть какие-то обоснования нужны
Вот, почитайте малех - http://pole-voli.livejournal.com/54239.html Из места событий.

Что тогда в Вашем понимании оккупация, если не незаконное пересечение международно признанных границ и захват территории иностранного государства?

И опять ведь не правда. 22 000 военнослужащих России штатно в Крыму (по договорам с Украиной).

Как бы Непал не попросился в состав РФ, последнего союзника потеряем!

Непал, это разве место крещения князя Владимира?
Нда и... не помню, чтобы Непал, был щедро полит кровью моих предков.

[МихаилК]

http://guardianlv.com/2014/03/argentina ... ca-sleeps/

Фигово им без Сноудена. 2+2 некому сложить.

Ну вот и выяснилось, чего это Юля так на Путина взъелась.
Банальная бабская ревность.

[nemich]

Законный референдум подразумевает наличие наблюдателей как минимум от обоих оппонентов. Что в условиях аннексии Украинской территории в принципе было невозможно.

Можно... дать ссылку на источник, коий четко ставит в прямую зависимость законность Референдума от наличия определенных наблюдателей?

а то теперь придумывай версии, почему мы не отдаем исконно японские Кириллы...

Не нужно. Можем - а этого, в современном мире достаточно.
Слова, бумаги - помагают только сильному. Слабые, грызут бамбук .

[nemich]

И сдавать эту территорию в аренду они могут хоть Москве, хоть американцам, хоть китайцам

По факту. - Все - допрыгались. Не могут ни китайцам, ни... ни даже сами въехать.
Гуляй лесом, непутевый родственник .

[vovan]

И сдавать эту территорию в аренду они могут хоть Москве, хоть американцам, хоть китайцам

Хотеть то они могут, но вопрос ведь в том, хотят ли этого другие заинтересованные стороны.

Всё что угодно можно хотеть тогда, когда когда желания подкреплены хотелкой соответствующих размеров.

И ради бога, не ссылайтесь на международное право, оно уже давно работает по принципам дедовщины.

Про наркобаронов улыбнуло. Помнится не очень давно США именно под предлогом того, что президент одной из центральноамериканских стран якобы покровительствовал наркокартелям, ввели в эту страну войска, арестовали этого президента и судили у себя. И ни слова о том, что истекал срок аренды канала и этот президент не хотел его продлять.

[Сириус Блэк]

Государство было вполне себе полноценное, со всеми атрибутами государственной власти, с народом и территорией. Не менее полноценное, чем та же Польша. Если бы к ФРГ вместо ГДР была присоединена Польша, это тоже было бы нормально?

Представь, что Россию делят на Западную и Восточную Россию со своими царьками, думами, олигархами и челядь. Лет через 50 так случается, что возможно объединение. Западная часть живет вольготно и богато, восточная-балду пробует регулярно, ходит строем и катается на ведрах с колесами. Одни немного стремаются других-типа дикие и все такое, но желание стать объеденной страной пересиливает. И вот объяшки, поцелуйки, страна вновь целая... Ты точно думаешь, что здесь нужен референдум?
Что же касается Польши, то не вкурил в чем проблема. После 45-ого года границы были утверждены. Польше вернули независимость утраченную после 39-ого года, тока СССР забыл вернуть Брест и область вокруг оного. Это нормально, чисто по-нашему... С какого буя ФРГ должно присоседить к себе Польшу? Варшава и Краков как бы никогда не были в составе Пруссии и прочих германских государств. Я понимаю, что хочется найти прецеденты и оправдания, но по сути не канает. Банально срежессированная тема...

Вот поэтому я говорю - нет никакого международного права. Как и незыблемости границ. Иллюзии это все.

Есть. Только для стран живущих по этим нормам. Для США и России тут тока понятия подходят. Одни ради нефти войны устраивают, а другие как подростки хотят казаться круче, чем есть на самом деле. Страну бы вначале приодели, уровень жизни повысили, чтобы не тока медведями с водкой и калашами гордиться. А уж потом можно и аншлюсы устраивать взасос.

[Сириус Блэк]

Всё что угодно можно хотеть тогда, когда когда желания подкреплены хотелкой соответствующих размеров.

Про хотелку улыбнуло. Видимо НАТО просто не готово было вступать в полноценный клинч. В противном случаи ты бы наблюдал порубание этой хотелки на пятаки. Да хрена у нас "псов войны"? На одних детях 18-летних хотелкой не помашешь. Ясный пень, что хохлы сами по себе примерно как армия Швейцарии, тока для видимости.

[МихаилК]

Лет через 50 так случается, что возможно объединение. Западная часть живет вольготно и богато, восточная-балду пробует регулярно, ходит строем и катается на ведрах с колесами. Одни немного стремаются других-типа дикие и все такое, но желание стать объеденной страной пересиливает. И вот объяшки, поцелуйки, страна вновь целая... Ты точно думаешь, что здесь нужен референдум?

А это часом не история про Крым и Россию?
Не, серьезно.
В чем разница?

На самом деле, я даже при определенном патриотизме, больших иллюзий по отношению к своей стране не испытываю. Все как в песне Шевчука - "вроде не красавица, сволочь и доверчива" и все такое, но главное - "она нам нравится". А вот, когда я смотрю на крымчан, которые как дети радуются, что теперь они наконец-то заживут по-человечески, не знаю... Непросто им будет, думаю.

Но принципиальной разницы в желании крымчан жить в России и восточных немцев - в ФРГ на мой взгляд нет.

[Сириус Блэк]

А это часом не история про Крым и Россию? Улыбка
Не, серьезно.
В чем разница?

Разница в том, что сам Крым не оказался разделенным. Крым в рамках СССР отошел от РСФСР к Украинской ССР и при разделе туши мертвого медведя некие товарищи забыли или преднамеренно не стали решать вопрос по тому, что изначально было нашим. Меня просто гнетет чувство, что сам украинский бардак был подогрет Кремлем, чтобы именно сейчас отжать Крым. По-другому просто не нахожу объяснений импотенции Януковича. Вряд ли его пугали санкции Запада и недовольство ОБСЕ.

А вот, когда я смотрю на крымчан, которые как дети радуются, что теперь они наконец-то заживут по-человечески, не знаю... Непросто им будет, думаю.

Конечно радуются. Тока радость эта в виде бабла, как у Скруджа Макдака. Пенсии, земля, гостиницы... все будет больше и дороже. Посмотрим, что дальше будет... Крым уже объявлен как особая экономическая зона. Хотя некоторые знакомые, которые любили отдыхать в Крыму, теперь уже крепко задумались. Прежнего доступного отдыха там уже не будет.

Но принципиальной разницы в желании крымчан жить в России и восточных немцев - в ФРГ на мой взгляд нет.

Есть. Там была трагедия страны и людей, которые стали виновниками массовых страданий, а потом были порезаны как пирог на куски. Поэтому для них воссоединение как объединение нации.

[Сириус Блэк]

Ну и российская демократия в действии, как не надо нарушать строй кваканий в правильном направлении.
http://rbcdaily.ru/society/562949990941243

[vovan]

Про хотелку улыбнуло. Видимо НАТО просто не готово было вступать в полноценный клинч. В противном случаи ты бы наблюдал порубание этой хотелки на пятаки.

Другими словами, ихняя хотелка пока не готова? Или они понимают, что полноценный клинч может уравнять победителей и побеждённых (это я о допущении нашей доктриной упреждающих тактических РЯУ). Не всем из этих победителей-побеждённых охота иметь клинч на своей территории. Не тот лакомый кусок Украина, из-за которого Европа будет ставить себя на грань уничтожения. Вопрос о пятаках остаётся открытым.

[vovan]

Ну и российская демократия в действии, как не надо нарушать строй кваканий в правильном направлении.
http://rbcdaily.ru/society/562949990941243

«Решение вызвано тем, что Зубов А.Б. сознательно и неоднократно нарушал Устав МГИМО, Правила внутреннего распорядка и Положение МГИМО об основных принципах корпоративного поведения, которые определяются ведомственной принадлежностью МГИМО к МИДу России»,

Широко распостранённая формулировка при скандальном увольнении из любой уважающей себя коммерческой организации.

[Сириус Блэк]

Другими словами, ихняя хотелка пока не готова?

Другими словами, непонятно за что устраивать клинч. Это же не кусок пустыни плавающий на нефти. Если уж и рисковать жизнями американских рейнджеров, то явно не за сало и горилку.

Не тот лакомый кусок Украина, из-за которого Европа будет ставить себя на грань уничтожения.

Полагаешь, что Россия в случаи чего начала бы истерично кричать про некую кнопку? Выперли бы из Крыма-и делов-то...

Широко распостранённая формулировка при скандальном увольнении из любой уважающей себя коммерческой организации.

Коммерческая организация лучше бы уважала свободу слова, а не заискивающе смотрела в лицо Хозяину. "Правильно мы сделали, а?". И поскуливать...

[PapiRus]

Не нужно. Можем - а этого, в современном мире достаточно.
Слова, бумаги - помагают только сильному. Слабые, грызут бамбук .

По сумме всего сказанного вижу что большевики снова предлагают жить по понятиям или закону джунглей. А как известно в руках мммм... живущего по понятиям... и скрипка становится ударным инструментом.

[Pauel]

http://www.youtube.com/watch?v=oEFCmJ-VGhA
у Юли бомбануло )))

[МихаилК]

Если уж и рисковать жизнями американских рейнджеров, то явно не за сало и горилку

А нет необходимости.
ЧВК.

http://www.youtube.com/watch?v=oEFCmJ-VGhA
у Юли бомбануло )))

Это монтаж, причем намеренно сделанный очень топорно. Ну то есть очень. Нарочито топорно. Но самое смешное, если это монтаж, похожий на реальный разговор. Т.е., это сигнал Юле "улыбайся, тебя снимает скрытая камера".

[Valera2010]

Сириус Блэк
Да нет с Крыма бы не выперли. Не надо думать, что наши вояки ничего не могут. Все могут. Даже в Чечне могли, но наши доблестные СМИ поливали нас грязью и сравнение было с окупантами мля. И было когда взяв группу в окружение, вместо того чтобы добить нам приказывали открыть коридор, чтоб они вышли. Да, нах... голову под пули подставлять?. Сейчас все изменилось, срочников меньше становиться, ьольше контрактников в частях быстрого реагирования. Да и СМИ пишут правильно, так сказать поддерживают.