Украина - что дальше?

[SnowLion]

А теперь давай представим себе, что произошло бы если бы Крым пошел по этому пути.
Объявили бы о референдуме, назначили бы его скажем на июль, пригласили бы наблюдателей и т.д.
Как повели бы себя киевские власти?

А давай тогда представим, что Янукович оказался мужиком с яйцами, а не бабой долбанной. Был бы тогда в принципе некий референдум? Это не первый майдан на Украине, но Крым понадобился именно сейчас. Удивительное совпадение... Надо смотреть в корень, так всегда проще.

Расскажите, коллега, мне и всем тем, кто не умеет зрить в корень, почему же Крым понадобился именно сейчас?

[Сириус Блэк]

А теперь давай представим себе, что произошло бы если бы Крым пошел по этому пути.
Объявили бы о референдуме, назначили бы его скажем на июль, пригласили бы наблюдателей и т.д.
Как повели бы себя киевские власти?

А давай тогда представим, что Янукович оказался мужиком с яйцами, а не бабой долбанной. Был бы тогда в принципе некий референдум? Это не первый майдан на Украине, но Крым понадобился именно сейчас. Удивительное совпадение... Надо смотреть в корень, так всегда проще.

Расскажите, коллега, мне и всем тем, кто не умеет зрить в корень, почему же Крым понадобился именно сейчас?

Видимо удобно было договориться. А главное-с кем договориться. Ющенко не сговорчивый был. То ли дело Янукович... сидел и мозги ипал, а потом просто растворился. Хотя для тебя это все фантастика и так не бывает. А на самом деле была отеческая забота о русском населении Крыма.

[PapiRus]

SnowLion
То есть, перефразируя тобой сказанное, Украина решила заселить в Крым противоборствующие стороны? Тебе не кажется что это ее право? Если заселяемый действительно наркоман, можешь от греха съехать с квартиры и настучать правоохранительным органам. В ООН например!
Ан нет, на основании каких то древних манускриптов решили что не Украина сдает Москве Севастополь, а Москва может указывать Украине кого ей заселять НА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ, а кого нет...

[PapiRus]

Коллеги, в сети обсуждаются всего 2 случая телефонных переговоров между кураторами майдана.
Прошу поднять руки тех, кто считает, что было перехвачено ВСЕГО ДВА разговора.

Засекли б больше - уж давно задрочили б эти записи до дыр по всем каналам Путин-TV.

[SnowLion]

А теперь давай представим себе, что произошло бы если бы Крым пошел по этому пути.
Объявили бы о референдуме, назначили бы его скажем на июль, пригласили бы наблюдателей и т.д.
Как повели бы себя киевские власти?

А давай тогда представим, что Янукович оказался мужиком с яйцами, а не бабой долбанной. Был бы тогда в принципе некий референдум? Это не первый майдан на Украине, но Крым понадобился именно сейчас. Удивительное совпадение... Надо смотреть в корень, так всегда проще.

Расскажите, коллега, мне и всем тем, кто не умеет зрить в корень, почему же Крым понадобился именно сейчас?

Видимо удобно было договориться. А главное-с кем договориться. Ющенко не сговорчивый был. То ли дело Янукович... сидел и мозги ипал, а потом просто растворился. Хотя для тебя это все фантастика и так не бывает. А на самом деле была отеческая забота о русском населении Крыма.

К сожалению не услышал ответа на вопрос ПОЧЕМУ КРЫМ ПОНАДОБИЛСЯ именно сейчас.
Не почему представилась возможность, а почему ПОНАДОБИЛСЯ.

[PapiRus]

А теперь давай представим себе, что произошло бы если бы Крым пошел по этому пути.
Объявили бы о референдуме, назначили бы его скажем на июль, пригласили бы наблюдателей и т.д.
Как повели бы себя киевские власти?

А давай тогда представим, что Янукович оказался мужиком с яйцами, а не бабой долбанной. Был бы тогда в принципе некий референдум? Это не первый майдан на Украине, но Крым понадобился именно сейчас. Удивительное совпадение... Надо смотреть в корень, так всегда проще.

Расскажите, коллега, мне и всем тем, кто не умеет зрить в корень, почему же Крым понадобился именно сейчас?

Видимо удобно было договориться. А главное-с кем договориться. Ющенко не сговорчивый был. То ли дело Янукович... сидел и мозги ипал, а потом просто растворился. Хотя для тебя это все фантастика и так не бывает. А на самом деле была отеческая забота о русском населении Крыма.

К сожалению не услышал ответа на вопрос ПОЧЕМУ КРЫМ ПОНАДОБИЛСЯ именно сейчас.
Не почему представилась возможность, а почему ПОНАДОБИЛСЯ.

По-моему, очевидно, что раньше такого удобного случая (безвластие и анархия в Киеве) не было и после выборов уже и не представилось бы.

[GEO878]

...у меня средний сын политолог и все компьютеры в доме вечно засраны какой-то политотой, во всех браузерах бесчисленное количество закладок, бесконечные текстовые документы оккупировали все рабочие столы... Я конечно дико возмущаюсь, заставляю все это чистить и иногда даже угрожаю "расправой", но иногда нахожу очень много интересного... Вот попалась интересная статейка с politonline.ru , с автором которой, я лично ну никак не могу не согласиться... http://www.politonline.ru/ventilyator/15842.html

[МихаилК]

Я абсолютно уверен, что еще месяц назад (если точнее - до соглашений 21.02.14) ни о каком присоединении Крыма к России речи не было.

Но когда 26.02.2014 войска были подняты по тревоге - это, очевидно, было не для нас, не для Украины и даже не для ЕС. Это было для США. Предположительно, появилась информация и вводе войск НАТО на территорию Украины и конкретно в Крым. Но даже еще тогда не шла речь о присоединении Крыма.

Дальше было принято решение о проведении референдума (без присоединения к России) - все съели.
Потом референдум перенесли - опять съели.
Потом поменяли вопросы (так может сразу в Россию?) и перенесли сроки - все опять съели.
Вот так, пока Запад щелкал клювом, и случилось присоединение Крыма.

На самом деле, в международной политике много чего так происходит. Шахматы-шахматами, но хороший удар пяткой в нос позволяет забрать половину фигур противника, пока тот приходит в себя. Да, это не совсем по правилам. Но говорить в наше время о правилах - это какой-то абсурд.

Кстати, почему до сих пор нет явного шума в наших СМИ, что ФРГ в октябре 1990 года аннексировала территорию ГДР? Там вообще никакой демократической процедуры не было. Ни референдумов, ни голосований, ничего. Просто одна страна поглотила другую.

[SnowLion]

....
Если заселяемый действительно наркоман, можешь от греха съехать с квартиры и настучать правоохранительным органам. В ООН например!

..

Нет, заселяемый - не наркоман, а трезвый и циничный драг-дилер, как и было сказано в предыдущем посте.
И жилплощадь ему нужна не чтобы жить на ней, а чтобы расширить круг своих клиентов.
А то, что защита от такого нового соседа - только съехать и потом писать жалобы в ООН - нам это давно советуют. А так бы советы закончились и начался бы реальный отжим российской территории.

Хорошо, что РФ имеет возможность посылать таких советчиков сам знаешь, куда.

[МихаилК]

Вот попалась интересная статейка с politonline.ru , с автором которой, я лично ну никак не могу не согласиться... http://www.politonline.ru/ventilyator/15842.html

Мы искренне извиняемся за все беспроцентные кредиты, что вы получили от нас и не вернули.
Мы искренне извиняемся за то, что списали ваши долги, не заставив пару веков отдавать нам все заработанное.
Мы искренне извиняемся за то, что до сих пор спонсируем вас, искусственно поддерживая низкие цены на газ, нефтепродукты и электроэнергию.
Мы искренне извиняемся за то, что даем работу миллионам из вас, не сумевшим найти себе после нашего ухода достойное занятие в своей стране.
Мы действительно сожалеем о всем перечисленном. Мы понимаем свою вину.
Мы готовы забрать все то, что оставили вам и вернуть вас в исходное райское состояние. Как только вы будете к этому готовы.

Иногда даже немного жаль, что это не наш путь.

Братец кролик радуется - нашел газ на 15 баксов дешевле, чем у России. Интересно, сказал ли ему кто-нибудь, что там за него придется платить и выкачать на пару млрд в долг не получится?

[SnowLion]

Коллеги, в сети обсуждаются всего 2 случая телефонных переговоров между кураторами майдана.
Прошу поднять руки тех, кто считает, что было перехвачено ВСЕГО ДВА разговора.

Засекли б больше - уж давно задрочили б эти записи до дыр по всем каналам Путин-TV.

Понял, значит просто подфартило.
Еще кто-нибудь придерживается такого мнения?

[PapiRus]

....
Если заселяемый действительно наркоман, можешь от греха съехать с квартиры и настучать правоохранительным органам. В ООН например!

..

Нет, заселяемый - не наркоман, а трезвый и циничный драг-дилер, как и было сказано в предыдущем посте.
И жилплощадь ему нужна не чтобы жить на ней, а чтобы расширить круг своих клиентов.
А то, что защита от такого нового соседа - только съехать и потом писать жалобы в ООН - нам это давно советуют. А так бы советы закончились и начался бы реальный отжим российской территории.

Хорошо, что РФ имеет возможность посылать таких советчиков сам знаешь, куда.

То есть, уточню на всякий случай, снимающий комнату вправе диктовать арендодателю как распоряжаться своим имуществом? Я правильно понял? Это в каких кодексах прописано? В законе джунглей?

[Сириус Блэк]

Кстати, почему до сих пор нет явного шума в наших СМИ, что ФРГ в октябре 1990 года аннексировала территорию ГДР? Там вообще никакой демократической процедуры не было. Ни референдумов, ни голосований, ничего. Просто одна страна поглотила другую.

Это типа прикол такой?)) Союз создал марионеточное государство на подконтрольной ему территории Германии, с уровнем жизни как и во всем Союзе тогда. Одни Трабанты чего стоят... разве что немцы в отличаи от нас все-таки пили пиво, а не ослиную мочу. И по этому поводу надо было референдум проводить? Там отдельно хотели жить тока ищейки Штази, да коммуняки недобитые.

[МихаилК]

Понял, значит просто подфартило. Улыбка
Еще кто-нибудь придерживается такого мнения?

Я думаю, вся оппозиция.

На самом деле, очевидно, что выдернули то, что подходило по контексту. Если бы была видна положительная динамика, можно было бы предположить, что идет подковерная борьба компроматов, но мне кажется сейчас не тот случай.

[SnowLion]

Коллеги, в сети обсуждаются всего 2 случая телефонных переговоров между кураторами майдана.
Прошу поднять руки тех, кто считает, что было перехвачено ВСЕГО ДВА разговора.

Засекли б больше - уж давно задрочили б эти записи до дыр по всем каналам Путин-TV.

Понял, значит просто подфартило.
Еще кто-нибудь придерживается такого мнения?

[МихаилК]

Это типа прикол такой?)) Союз создал марионеточное государство на подконтрольной ему территории Германии, с уровнем жизни как и во всем Союзе тогда. Одни Трабанты чего стоят... разве что немцы в отличаи от нас все-таки пили пиво, а не ослиную мочу. И по этому поводу надо было референдум проводить? Там отдельно хотели жить тока ищейки Штази, да коммуняки недобитые.

Никакого прикола.
Все на полном серьезе.

Государство было вполне себе полноценное, со всеми атрибутами государственной власти, с народом и территорией. Не менее полноценное, чем та же Польша. Если бы к ФРГ вместо ГДР была присоединена Польша, это тоже было бы нормально?

Вот поэтому я говорю - нет никакого международного права. Как и незыблемости границ. Иллюзии это все.

[GEO878]

SnowLion
...думаю, что Путин не настолько глуп, чтобы вытаскивать сразу всех козырей из рукава, он уже себя проявил как мастер-про политпреферанса 80лвл))) ...всему своё время и на каждого туза у него, возможно, есть свой джокер)))

[EVK]

Тревожненько:

"Российские войска штурмом взяли военную базу в Феодосии. Атака на расположение 1-го отдельного Феодосийского батальона морской пехоты ВМС Украины произошла в ночь на понедельник, 24 марта. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны республики.

По данным ведомства, на территорию украинской военной части из двух вертолетов Ми-8 высадился российский десант. Поддержку с воздуха осуществляли два российских Ми-24.

Как сообщает телеканал "1+1" в программе ТСН, российские вертолеты выпустили неуправляемые реактивные снаряды. Фактически это свидетельствует о том, что сегодня ночью в Крыму начались боевые действия, отмечают украинские журналисты.

В Минобороны добавили, что при штурме использовались свето-шумовые гранаты и автоматическое оружие, в том числе пулеметы. Российские военные перекрыли въезд в базу двумя БТР.

В результате штурма пострадали несколько украинских военных. Самые тяжелые травмы, по информации Минобороны, получили командир батальона, подполковник Дмитрий Делятицкий и его заместитель по работе с личным составом, майор Ростислав Ломтев.

Напавшие повалили офицеров на землю и били ногами в лицо. После этого их увезли на вертолете в неизвестном направлении. Остальных морпехов связанными вывезли с базы на грузовиках.

"От 60 до 80 украинских морпехов задержаны и находятся фактически в плену у российских военных на территории Феодосийского морского порта. На них осуществляется постоянное психологическое давление", - заявили представители Минобороны. Российские военные отпустят морпехов, когда территорию Крыма покинут все офицеры этой военной базы, добавили в ведомстве.

После двухчасового штурма 23 марта бойцы "самообороны Крыма" и спецподразделения Вооруженных сил РФ захватили разведывательный корабль "Славутич" ВМС Украины. Днем ранее, 22 марта, крымские силовики взяли штурмом авиабазу в Бельбеке. Тогда же была захвачена еще одна украинская часть в Крыму - в Новофедоровке.

Напомним, что глава Минобороны России Сергей Шойгу распорядился предоставить украинским военным возможность покинуть Крым. По данным российского оборонного ведомства, такое желание изъявили 2 тыс. солдат из 18 тыс., находящихся на полуострове. Ранее Минобороны сообщило, что российские флаги подняли в 147 воинских подразделениях Крыма."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/24/03/2014/ ... =gism_top1

Понятно, что формально зачищается уже как бы СВОЯ территория. Главное, чтобы это не стало поводом для более серьезных действий наших не друзей.

[SnowLion]

....
Если заселяемый действительно наркоман, можешь от греха съехать с квартиры и настучать правоохранительным органам. В ООН например!

..

Нет, заселяемый - не наркоман, а трезвый и циничный драг-дилер, как и было сказано в предыдущем посте.
И жилплощадь ему нужна не чтобы жить на ней, а чтобы расширить круг своих клиентов.
А то, что защита от такого нового соседа - только съехать и потом писать жалобы в ООН - нам это давно советуют. А так бы советы закончились и начался бы реальный отжим российской территории.

Хорошо, что РФ имеет возможность посылать таких советчиков сам знаешь, куда.

То есть, уточню на всякий случай, снимающий комнату вправе диктовать арендодателю как распоряжаться своим имуществом? Я правильно понял? Это в каких кодексах прописано? В законе джунглей?

Нет, не правильно.
Крым не снимал комнату у Киева.
Они были родственниками.
Киев захотел подселить в комнату Крыма непрошенных постояльцев.
Право Крыма жить без непрошенных постояльцев было поддержано соседом, которому непрошенное соседство несло прямую угрозу.
С учетом стойкой (с момента внезапно свалившегося права распоряжаться всей квартирой) недееспособности ответственного квартиросъемщика.

[PapiRus]

Крым не снимал комнату у Киева.
Они были родственниками.
Киев захотел подселить в комнату Крыма непрошенных постояльцев.
Право Крыма жить без непрошенных постояльцев было поддержано соседом, которому непрошенное соседство несло прямую угрозу.
С учетом стойкой (с момента внезапно свалившегося права распоряжаться всей квартирой) недееспособности ответственного квартиросъемщика.

Вот тут то и собака порылась! Крым - это часть территории Украины, а не ее родственник - если судить не по понятиям, как большинство тут пытается, а по закону. И сдавать эту территорию в аренду они могут хоть Москве, хоть американцам, хоть китайцам (кстати, договор о строительстве китайцами порта в Евпатории не деанонсировали? А то что то Китай очень рьяно поддерживает оккупационный режим...). Вот если они сдадут ее колумбийским наркобаронам - тогда уж извините...