Запуск мотора. Достало.

[Igor Malinin]

Кузовщик
Себе куплю Пежо подороже, в пределах миллиона, а сын эту заберет. Короче продавать не собераюсь.

[Igor Malinin]

vya270
Ну где же у Вас было все в порядке, если двигатель полгода барахлил? То, что человека обмануть не успели, продав неисправную машину, так на кого нарвешься, не рад будешь, что обманул А насчет бензина и стиля езды - улыбаюсь я на Вас:-) Значит всё так и было: 92 и по стариковски не спеша:-) Не злитесь, а если и разбирает, так только на себя.

[tabachka]

Igor Malinin
Не говорите бред. Я ни за кого не говорю, лишь пытаюсь продолжить разговор по существу, с технической позиции, хотя бы в общих чертах, но увы...
Вы или тщательно скрываете свои познания или вообще не в теме. Скорее, второе. Зачем тогда что-то советовать, если не можете обосновать? Трындёж "крутить" идёт по всем форумам, но никто не приводит обоснования, для чего и какие процессы происходят при этом. Короче, флуд с умным видом. А рассказывать как у вас всё хорошо, лучше в другой ветке, мусора и так хватает.
BBB

Может быть датчик ОЖ врёт??? Даже небольшой погрешности достаточно что бы заметно усложнить холодный запуск.

Легко! С учётом их ненадёжности, возможно, поиск неисправности начинать именно с него. А лучше с диагностики, тут могут ещё врать другие датчики. У себя я сканы снял, осталось самая малость- правильно их интерпретировать Предлагаю другим участникам обмениваться сканами, может, что-то нарисуется.

[Igor Malinin]

tabachka
Процессы какие при достаточных (2500 и выше) оборотах двигателя? Оптимальная смазка деталей двигателя -> минимальный износ агрегата + оптимальная очистка цилиндров от остаточных газов -> минимальный нагар в камерах сгорания.
Вы понты заумные отбросьте, прислушайтесь к моему опыту. Ведь мой Пежо меня только радует, а Ваш Вас огорчает. Упрямство признак тупости, но это я не Вам, а тем кто читает эту тему;-)

[Кузовщик]

Упрямство признак тупости, но это я не Вам, а тем кто читает эту тему

Нормально так ...

[tabachka]

Igor Malinin
Ну, это уже ближе к теме

Процессы какие при достаточных (2500 и выше) оборотах двигателя?

допустим

Оптимальная смазка деталей двигателя

При этих оборотах? Может быть. Но речь шла "крутить", а это, в понимании масс, выше 4000, а вот здесь по закону "деталей машин и механизмов", нагрузки и износ квадратичны оборотам.

оптимальная очистка цилиндров от остаточных газов

С какого перепуга? Оптимальная будет, в силу инерционности процесса, при минимальных оборотах

минимальный нагар в камерах сгорания

На высоких оборотах? Наоборот. Вспомним, как кушает масло мотор у любителей отжигать, (колечки с силу гидродинамики не могут снять много масла со стенок цилиндров). А вообще нагар больше зависит от термонагруженности двигателя, свойств масла и топлива. Есть масла, не угарающие и при 400 гр., а есть, что полимеризуются и при меньших температурах. Про топлдиво вообще лучше не говорить.
Короче, "двойка"

[Igor Malinin]

Кузовщик
Да достало! Машина им виновата.

[tabachka]

Igor Malinin

Да достало! Машина им виновата.

Машина действительно здесь не при делах, а вот изготовителю, идущему на поводу у "зелёных" и бухгалтеров, руки надо оторвать за такие проделки. Заметьте, все касяки в той или иной мере связаны с экологией и экономией на качестве комплектации и неотработанности конструктива. Старые двигатели были лучшее. БМВэшники сами говорят, что вся линейка N это один большой касяк (в отличие от предыдущей легендарной линейки М), в среднем ресурс мотора упал в 2 раза.

[Randall_spb]

Подождите, подождите.
Если брать минимальные aka холостые - то на них же и имеем самый большой нагар. И оттуда и проистекают все темы про "дать просраться" для очистки и пр. В инструкции по эксплуатации даже пишут про вред холостых оборотов, известный в узких кругах гражданин с форума авторевю, который в Германии гоняет движки на стенде, писал про холостые для авто с непосредственным впрыском как-то так, цитирую "если бы вы видели, что творится в камере сгорания на холостых оборотах, вы бы никогда на них не держали". Пускай у атмосферника распределенный впрыск - в этом плане ему полегче, но сути дела это не меняет. Если вкрутить новые свечи, оставить машину потарахтеть минут на 20-30, выкрутить - они черные будут. Эти же свечи после езды под нагрузкой - нормальные. То, что на хх идет нагар, а под нагрузкой его меньше - это же сомнению не подвергается, вроде бы.

Машина действительно здесь не при делах, а вот изготовителю, идущему на поводу у "зелёных" и бухгалтеров, руки надо оторвать за такие проделки. Заметьте, все касяки в той или иной мере связаны с экологией и экономией на качестве комплектации и неотработанности конструктива. Старые двигатели были лучшее. БМВэшники сами говорят, что вся линейка N это один большой касяк (в отличие от предыдущей легендарной линейки М), в среднем ресурс мотора упал в 2 раза.

Знаете, я раньше считал все эти разговоры про , скажем так, ослабление ресурса современных машин - ворчанием типа "а вот раньше было". А сейчас я скорее соглашусь, что в 90х-начале 00х с этим как-то получше было явно.

[tabachka]

Randall_spb
А чего ждать? Про холостые никто не спорит, речь шла о том, крутить или нет. То есть, в сравнении средних оборотов и высоких.
О современных машинах... знаю, о чём говорю, поскольку когда-то занимался авторемонтом и со старым автопарком иномарок хорошо знаком, просто современные в плане надёжности халявщики делают.

[Randall_spb]

Randall_spb
А чего ждать? Про холостые никто не спорит, речь шла о том, крутить или нет. То есть, в сравнении средних оборотов и высоких.

Я так и подумал, что неправильно понял.
Имхо оптимально 2-4тысячи.
Лично у меня 80% - это 2-3 тысячи, т.е. если несильно разгоняюсь до 3х и повышенная, чуть быстрее разгоняюсь - до 3.5 и т.д.
Автомат на моем фокусе2 делал в свое время также, а он в курсах был насчет оптимальных оборотов по идее)
Насчет процессов на разных оборотах умничать не буду, т.к. точно не знаю)

Короче финиш таких багов с заводкой.. после диагностики с разборкой частичной ДВС на ОД, приговор - головку менять, цепи менять с работой ОД просит около 120... Немного в ступоре.. пробег 70. Куда обращаться для ремонта, где брать голову б\у? ОД однозначно не вариант.

Какого года автомобиль? Появление расколбаса зависело от температуры окружающей среды, или было стабильным при любой температуре?

[Igor Malinin]

tabachka
Читал статью одного из конструкторов ЕР6. Да кажется на нашем форуме ссылку ктото кидал. Тот тоже упоминал про обороты, в противном случае двигателю хана. Так что, прфессор, Вы и ему пару поставили;-) Мудохайтесь дальше, теоретик. Пятерка Вам за словесный понос;-)

[tabachka]

Randall_spb

Автомат на моем фокусе2 делал в свое время также, а он в курсах был насчет оптимальных оборотов по идее)

Думаю, да. Сам ползую ФФ2 (на Пыже супруга).

[tabachka]

Igor Malinin
Ещё раз, если читаешь по диаганали. В той статье речь шла о ХХ, а ты "крутить!". Ну и крути лучше свои мозги и не пудри другим своми "познаниями" а-ля "на заборе написано". Так понятно, если по другому не понимаешь? И... учи матчасть, что умное прочитаешь, обсудим

[Randall_spb]

По теме - есть уже несколько случаев, когда расколбас вызван износом постели, или цепи, или и того и другого.

Но я все же думаю, что это не связано с тем багом, когда при >15градусов колбасит, <=15 - нет . Кэп подсказывает, что при таких проблемах расколбас должен быть стабилен не зависимо от этого, к тому же при баге с температурой, спасает выключение-запуск двигателя, опять же, если проблемы с цепью или постелью распредвала - это не должно никак влиять. К тому же баг проявляется на почти новых машинах, где ни о каком износе речи быть не может. Насколько я понимаю, проблему с пастелью поправили в 10м году.

Мои измышления насчет плавающего бага - когда я гонял машину к дилеру, я перед этим сам махнул дтож. Так вот он показывал у них -40, и смесь мозги готовили соответствующе. Дилер поменял датчик, проблема не ушла, а пуск не отличался. Я второй раз к ним уже не поехал, решил для себя, что это такой алгоритм прогрева. Вот имхо надо начинать с того, чтобы смотреть показания на холодной машине. У меня бажье проявлялось при стоянке авто не менее 5-6 часов примерно, что тоже интересно.

p.s. Кстати прошивку ЭБУ мне тоже делали, не помогло.

[Кузовщик]

Igor Malinin
tabachka
Парни хорош сраться.

[tabachka]

Кузовщик
Я не срусь. Просто нормальные люди не спорят с тем, кто знает тему лучше, а стараются, наоборот, развить тему и пополнить багаж знаний. Ты знаешь меня, если я не в теме, то и не спорю. А если что-то знаю, то спокойно обсуждаю, но не упираюсь рогом. Хотя... если Малинин считает, что у него "толще и длиннее"... пусть будет так
Randall_spb
думаю, тут в 3 словах не скажешь.

[tabachka]

Randall_spb
Что такое "расколбас"? Определимся, это:
- по разному протекают процессы в разных цилиндрах. Например, неплотное прилегание клапанов, колец (разная компрессия по цилиндрам). Не наш случай.
- неправильная смесь (пропуски зажигания) или ЭБУ сходит с ума, хаотично и быстро изменяя состав смеси. Понятно, по причине ослабления цепи такое возможно- нет чёткой фиксации датчиком положения распредвала, показания прыгают, ЭБУ сходит с ума.

Но я все же думаю, что это не связано с тем багом, когда при >15градусов колбасит, <=15 - нет . Кэп подсказывает, что при таких проблемах расколбас должен быть стабилен не зависимо от этого, к тому же при баге с температурой, спасает выключение-запуск двигателя

Касаемо температуры... возможно, недоработка прошивки. При этой температуре ЭБУ вытаскивает из своих таблиц калибровок параметры смеси, не совсем подходящие под эти температуры.
По стабильности. Как вариант- фишка в том, что в алгоритме параметры пусковой смеси величины не постоянные, вплоть до того, что ЭБУ постоянно их корректирует в зависимости от параметров предыдущего пуска. То есть, параметры каждого пуска основываются на данных от предыдущего, постоянно меняясь. Наблюдал Лексией- при перезапуске холодного двигателя время впрыска форсунки уменьшается, то есть, смесь подаётся более бедная. Возможно, такая фича связана с тем, что, как уже писал, в целях быстрого прогрева ката смесь обогащается.

К тому же баг проявляется на почти новых машинах, где ни о каком износе речи быть не может.

У меня началось ещё 3-х тыщь пробега не было. Причём проявляется не всегда, по разному и пока никакой закономерности не вижу. С ДТОЖ проблем нет, проверял Лексией. В принципе, сильно не напрягает, тем более на машине ездит супруга, скорее, просто не люблю загадок.

[Randall_spb]

Касаемо температуры... возможно, недоработка прошивки. При этой температуре ЭБУ вытаскивает из своих таблиц калибровок параметры смеси, не совсем подходящие под эти температуры.
По стабильности. Как вариант- фишка в том, что в алгоритме параметры пусковой смеси величины не постоянные, вплоть до того, что ЭБУ постоянно их корректирует в зависимости от параметров предыдущего пуска. То есть, параметры каждого пуска основываются на данных от предыдущего, постоянно меняясь.

Меня что смущает: куча машин (я так понимаю, что подавляющее большинство все-таки, хотя точной информации на этот счет не имею) заводится нормально. И в т.ч. данная багофича иногда вылазит на рестайлах. Вроде бы понятно, что в данном случае проблема немеханическая, но первопричину узнать было бы очень интересно. У меня проявлялось стабильно каждый день при температуре>15, какое-то похолодание до 15 и меньше - абсолютно нормальный пуск. Прошивку заливали на ОД, какую точно - к сожалению не знаю, но видимо, если это ее баг, то там проблему не пофиксили.
Меня на самом деле не особо-то и напрягало, больше никаких отрицательных симптомов замечено было. Но любопытно.

[avtografh]

Igor Malinin
tabachka
Парни хорош сраться.

У Малинина подпись" Извините, так Вам помочь или не мешать?" В данной теме лучше бы не мешал Табачке.