Такое может быть???

[Zelden]

Вот с чего все началось http://www.308-club.ru/forum/viewtopic. ... 0865#70865

Кратко: был наезд на бордюр боком(из-за бокового заноса) с повреждением левого переднего диска далее машину начало вести ощутимо влево...

Решил все делать на свои деньги...
Как раз в сервисном центре "Бретань Авто" проходила акция комплексная диагностика, стоимостью в 350р.

Были выявлены повреждения подвески,
Мастер приемщик согласовывал ремонтные работы со мной по телефону.

Было сказано что сразу выявить все повреждения невозможно и был заменен "РЫЧАГ ПОДВЕСКИ - 4674,53р."



Но после его замены оказалось что нужно еще менять:
''АМОРТИЗАТОР ПЕРЕДНИЙ Лев. 308 - 2784,56р.''
"КУЛАК ПОВОРОТНЫЙ лев. - 8301,51р."

Но я отказался т.к. не представляю как они могли повредиться.
Поврежденный рычаг после ремонта я потребовал вернуть,
но видимых и ощутимых изгибов я не заметил(могу сфоткать и выложить.)

Ремонт мне обошелся ~ 9350р.
- мойка 150р.
- снятие\установка детали - 2700р.
- сход\развал 1500р.
- "РЫЧАГ ПОДВЕСКИ - 4674,53р."

Мне предстоит еще замена 2-х деталей
''АМОРТИЗАТОР ПЕРЕДНИЙ Лев. 308 - 2784,56р.''
"КУЛАК ПОВОРОТНЫЙ лев. - 8301,51р."
не учитывая стоимости снятия\установки она мне обойдется в 11,100р.

Вот данные сход\развала: отклонение от нормы у 1 параметра всего на 1 градус.
Но все равно уводит влево и сейчас, и руль криво стоит ...



Так вот посоветуйте пожалуйста может ли повредиться после бокового наезда на бордюр амортизатор и поворотный кулак??
Cкорость была примерно 40км\ч. Бордюр высотой в 5-7см. с коркой льда в 2-3 см.

Спасибо всем за ответы.

[Zhuk-Skarabey]

может ли повредиться после бокового наезда на бордюр амортизатор и поворотный кулак??

Чисто теоретически может повредиться все. что угодно. Я думаю, что аммортизатор вряд ли, но поворотный кулак - легко.

[Zhuk-Skarabey]

Подумал я и решил, что и мортер может. При ударе низом колеса возникает изгибающий момент, который пытается вырвать наружу поворотный кулак в точке его крепления к мортеру.

[Игорр]

Собственно по сабжу: на основании данных регулировки считаю что у вас загнута левая амортизационнная стойка (конкретно - выгнута наружу), и скорее всего, она единственная поврежденная деталь.


А теперь немного теории. Как человек, работавший полтора года администратором СТО по ремонту амер.машин, могу сказать следующее:

Такие ремонты на СТО любят: это и запчасти и работа, причём не самая сложная. И за всё клиента можно нагрузить по полной. А клиент со своей стороны практически ничего не может опровергнуть, и должен лишь полагаться на добросовестность СТО.

По хорошему, вашей машине должны были дать осмотр, выявить дефекты, пригласить вас в ремзону к поднятой машине и всё показать и объяснить. Доходчиво объяснить! ...почему они считают что поломано тото и тото, и что конкретно надо делать. Можно было и снять показания развала/схождения до ремонта. Хотя обычно это не практикуется. А мастера надеятся на свой глазомер.

Скажу сразу, не на каждой СТО найдётся спец с хорошим глазомером и пониманием конструкции машины, чтобы грамотно определить объёмы ремонта.

На мой скромный взгляд при такой аварии повредится могли следующие детали:
Амортизаторная стойка - очень вероятно и почти всегда
Рычаг подвески - очень вероятно
Кулак поворотный - вряд ли
Ступица колеса - очень может быть
Подшипник колёсный - однозначно, но проявится не сразу.
Рулевые тяги или наконечники - очень может быть.

В вашем случае скорее всего после удара колесо ушло назад по причине небольшого изгиба рычага, что дало отрицательное схождение. И почти 100% получило положительный развал из-за загнутой амортизаторной стойки. Этот положительный развал и указан в отчёте.
Но даже если бы рычаг не загнуло, то только одно повреждение стойки привело бы и к отрицательному схождению и к положительному развалу.
По хорошему, вам самому надо было определить на глаз что стало с колесом. Поставить руль прямо и сравнить положение обеих передних колёс. Это также должны были сделать на СТО, но не сделали, видимо. Мастер с хорошим глазомером уже только по этому обследованию может поставить грамотный диагноз.

А малограмотные специалисты (или люди не творчески относящиеся к работе) вам попробовали скорректировать схождение после замены рычага - а именно его-то как раз и не нужно было трогать. Сняв первичные данные после замены рычага они должны были отправить машину обратно в ремзону. А так, схождение-то они скорректировали, но положительно разваленное колесо всё равно тянет машину влево. А вам опять ремонт и регилировки по новой.
Итого, пока у вас одна лишняя регулировка развала/схождения и возможно зря замененный рычаг.

[Игорр]

Что следует делать?

Не буду говорить что кулак не могло замять. Но я бы сказал так: не невозможно, но крайне маловероятно. Я не видел конструкции подвески, поэтому может на 308 и кулаки загибает. Хотя реально это редкая поломка. Кулак сделан из очень хорошей стали и в нём обычно много «мяса». А корпус стойки - это лишь двухмиллиметровый круглый профиль. Он гнётся не в пример легче.

Считаю, вам надо поездить по нескольким разным СТО и послушать что будут говорить мастера. И обязательно самому присутствовать при осмотрах.
Но если всё же вам никто однозначно ничего не будет гарантировать - меняйте только стойку. Это более вероятная поломка, и вдобавок она дешевле.

[Zelden]

Спасибо всем за ответы!!

2Игорр

На глазомер я сразу определил что колесо вогнулось во внутрь снизу и вышло наружу с верху. Сейчас это менее заметно, но я все же замечаю.

Я вот и решил спросить у форумчан и не хочу полагаться только на добросовестность СТО. И меня очень напрягает тот факт что я не вижу что делают с машиной.

Поступлю по вашему совету, поеду еще на пару СТО. Правда накладно получается в авесе сегодня сказали 2500. Думаю если в других будет тоже самое, лучше сразу поменять амортизатор.

Кстати Подшипник колёсный - как проявит себя? может его тоже сразу поменять?

Да и еще в таком состоянии опасно ездить, могут ли появиться еще повреждения?

[Игорр]

Дак а не надо вообще ездить с такими поломками по официальным дилерам. Это как раз тот самый случай, когда можно в любой придорожный сервис. По крайней мере, на первичную диагностику.

К дилеру обязательно надо ездить только в случаях:
1.Плановое ТО
2.Ремонты, связянные с гарантией
3.Ремонты, требующие для непосредственного исполнения всяких приспособ, которые могут быть только у дилера (эл.диагностика, ремонт инжектора, итп).

А в случае таких вот несложных аварийных ремонтов - куда угодно.

[Игорр]

Если вы сами увидели наклон колеса, то можете сами попробовать и определить что является причиной. Для этого надо вывесить морду машины, снять колёса и поворачивая руль в разные стороны внимательно сосмотреть подвеску.
Можно, в принципе, даже попробовать сделать это не снимая колёс - просто на выкрученных до упора колёсах.

Подшипник менять не надо. Просто этот инцидент отнял у него лишние 10-20 тыс км пробега. И когда у вас завоет левый подшипник, помните - причина этот как раз вот эта самая авария.

[Игорр]

Да, и рычаг тоже был всё-таки загнут, похоже.

[spacestar]

Я воообще удивляюсь почему у Вас авто еще и ездит:) На такой скорости удар очень даже нехилый случился.
Диагностику дилера вполне реальна.

[Zelden]

2spacestar Я смотрю Вы оптимист, повторюсь там была корка льда в 2-3 сантиметра, а может и больше. Или по вашему машина наша одноразовая?? Что теперь новую покупать??

Диагностику дилера???
Хаха, вот примерно их слова: "- возможно это рычаг, но не факт может еще что то..." Зачем мне этот дилер сдался если даже не может сказать что точно повредилось??? Первым делом он должен был поменять (как я уже понял) амортизатор, а уж потом все остальное.
Прикол в том что они мне точно не сказали до сих пор точно это амортизатор или поворотный кулак. Цыганка в переходе и то точнее говорит... А тут специалисты не могут определить в чем же проблема... Просто им выгодно что я буду переплачивать.. Вот и меняют все что не лень...

[spacestar]

Zelden

Вот в чем дело - удар был боковой. Для Мак-ферсона это губительно. Я не буду защищать дилера. Рычаг Вам заменили. Машину ведет.
Если бы Вы заметили визуально изменение параметров рычага, то Вы бы не могли ездить.
Какие еще варианты? Представить что все отлично и ездить дальше, жуя резину?
Представьте какой силы удар приходился на стойку, которая крепится всего в двух местах если масса авто в районе полутора тонн.

[Zelden]

Да я не против того что был сильный удар, более того видно что колесо стоит не ровно, я не отрицаю повреждений. Но очень беспокоит то что нет точного "диагноза".

[spacestar]

Да я не против того что был сильный удар, более того видно что колесо стоит не ровно, я не отрицаю повреждений. Но очень беспокоит то что нет точного "диагноза".

Ну хорошо, а как мастеру проверить все это не сняв с авто? Только методом разбора и сверки с базовым образцом.

[spacestar]

Zelden

Посмотрел фотку с замерами углов. Это ужас! Один градус это гигантский разброс для данных параметров. У вас сход-развал сильно разнится слева и справа.

[Zelden]

2spacestar

Знаю, по этому на ней сейчас не еду, далее буду менять амортизатор и скорее всего если будут деньги и поворотный кулак. Получится что я заменю всю левую часть подвески Мак-ферсона. Думаю это решит все проблемы.

[spacestar]

2spacestar

Знаю, по этому на ней сейчас не еду, далее буду менять амортизатор и скорее всего если будут деньги и поворотный кулак. Получится что я заменю всю левую часть подвески Мак-ферсона. Думаю это решит все проблемы.

Я тож надеюсь проблема решится, причем меньшими тратами.