Трактат на тему: "Богатство выбора, или что купить?&quo
Модераторы: Кузовщик, mich67, Franky
Я сидел на форуме цивика почти год, так как хотел сначала цивика брать и некоторые цивиководы (которые действительно катались на мазде) признают, что мазда в управлении лучще.Moty писал(а):demon на форуме сивика все говно кроме сивика, либо дорогое и невыгодное приобретение. А 5Д интересно рулится из-за ощущения машины, там намного приятнее сидеть чем в мазде (по-спортивному что ли). А никто импрезу новую не катал? прокатитесь- достойный вариант. у меня сейчас дилема из выбора 3 авто- пыж, сивик 5д и импреза. Чет импреза поинтереснее (вспоминается зима и прелести полного привода), но расход пугает
Насчёт импрезы. Тоже рассматривал как вариант, но! Двиг 1.5 - овощ, разгон до 100 в районе 13 с на ручке, сливает таже тазикам по сухому асфальту, так что вообще не вариант. А 2л уже существенно дороже, в районе 800 тыр. получается, так вот за эти бабки можно уже аккорд например взять.
А цивик всё таки ОЧЕНЬ низкий и очереди пипец. Хотя если бы не появился Пыж308, то 99% взял бы цивик5d на ручке.
Катаюсь с 31.07.2008.
а зачем смотреть на график момента, а анализировать мощность.МихаилК писал(а):Двигатель раскручивается до 6000, а при отсечке не падает ниже 4000, т.е., если посмотреть график момента для атмосферного 1.6, то двигатель все время выдает максимальную мощность.
Плиз не путайте новичков, о которых Вы так печетесь
Blue Montebello 1.6 /120 АКПП, Premium Pack
Ну, вообще-то, эти две величины связаны.Георгий писал(а):а зачем смотреть на график момента, а анализировать мощность.
Для резких ускорений для перестроений и обгонов, очевидно, важна мощность, но она сводится именно к тем оборотам двигателя, которые получаются после перехода на следующую передачу, и крутящему моменту на этих оборотах. У атмосферного двигателя 1.6 при падении оборотов до 2000 крутящий момент небольшой и на этих оборотах двигатель просто не способен отдать мощность, необходимую для требуемого ускорения автомобиля. Почему, собственно, идут разговоры про то, что "обгоны надо загодя планировать".Мощность, как физическое понятие, определяет практически только максимальную скорость. Формула, по которой можно высчитать мощность выглядит так: "мощность = крутящий момент х частота вращения". Нелишним будет вспомнить, что в технических характеристиках величина развиваемой двигателем мощности стоит рядом с частотой вращения, при которой эта мощность реализуется. Для современных моторов эти обороты составляют 5500-7000 об/мин, иногда доходят до 7800 об/мин. А теперь прикиньте, часто ли вы ездите на максимальных оборотах с полностью нажатой педалью "газа"? А ведь именно в таком случае двигатель "отдает" ту мощность, что записана у него в характеристиках.
Момент - это характеристика, пропорциональная мгновенной силе, с которой двигатель действует на приводимый в движение агрегат. Для ускорения автомобиля необходимым условием является то, что векторная сумма всех сил, действующих на него>0 и вектор, есс-но, направлен в сторону движения автомобиля. Т.е., чем больше момент - тем большую силу противодействия (сила трения, сила гравитации, если автомобиль стоит на подъеме) может "преодолеть" двигатель. В теории, при ПРОЧИХ РАВНЫХ, чем больше момент, и, что еще важнее, чем равномернее он распределен по диапазоны оборотов - тем быстрее разгоняется автомобиль и тем большие силы противодействия (например, при движении в гору) он способен преодолевать. Еще раз повторюсь - при прочих равных, т.е. при измерениях на авто с одинаковой массой, одинаковой трансмиссией и т.д. Замечу, что на ускорения автомобиля влияет не измерянный момент при определенных оборотах (то, что мы видим в ТТХ), а именно распределение момента по всему диапазону. Для противодействия же мгновенным силам (мгновенная сила трения, которая тем больше, чем больше масса авто при прочих равных) наибольше значение имеет то, как быстро достигается максимальный момент.
И совсем другое дело, если обороты не падают ниже 4000 (как в режиме S). На этих оборотах мощность уже достаточная и можно какую-никакую динамику получить.
Для турбо, очевидно, именно этих проблем нет - у них хороший момент с самого низа. Интересно, есть ли у них режим S и зачем он им.
Темносерый аллюр.
demon ну в субару главное полный привод и если не зацикливаться в разгоне до ста и гонок по прямой, то суба уникальна, а как весело на ней зимой? 1.5 чисто для города вполне хватит, а 2.0 уже можно начать "катать", ну а чтобы по прямой всех делать+на треке себя хорошо чувствовать- WRX ну и для себя любимого и на выходные WRX STI, а так для города и покатушек- 2 литра на 4вд- супер, особенно в непогоду и на дачу приятно. А гоняться по прямой- не то что глупо, просто незачем, т.к. особого мастерства не надо, а вот на треке погонять не все машинки сойдут, которые быстро до 100 едут, тут уже и момент и привод и мастерство важны.
Самому много чего нравится, но вот почитаешь Сивиководов у 5Д и двери ржавеют, и стеклышко у тахометра в царапинах, а самое обидное- гамно-металл и покраска
Пыж боязно брать, т.к. ломуч (вчера покатался на новом Пыже 206, девушка в слезах вся от сервиса и мелких поломок).
Самому много чего нравится, но вот почитаешь Сивиководов у 5Д и двери ржавеют, и стеклышко у тахометра в царапинах, а самое обидное- гамно-металл и покраска
Пыж боязно брать, т.к. ломуч (вчера покатался на новом Пыже 206, девушка в слезах вся от сервиса и мелких поломок).
Видимо - как повезет... Откатал сам на 206 трехдверке с автоматом пару лет,Moty писал(а):demon Пыж боязно брать, т.к. ломуч (вчера покатался на новом Пыже 206, девушка в слезах вся от сервиса и мелких поломок).
причем был вторым хозяином... То есть пробег у меня начинался с 50-60 тысяч. За все время кроме расходников поменял только реле вентилятора за несколько тысяч рубликов. И все. А недавно видел на каком-то немецком рейтинге надежности, что 206 у пежо самая ломучая модель... Удача - страшная вещь
Мощность никогда не бывает лишней, даже по городу. Я это понял когда пересел с двинаря 90лс на пыжика 150лс. Красота!Moty писал(а):demon ну в субару главное полный привод и если не зацикливаться в разгоне до ста и гонок по прямой, то суба уникальна, а как весело на ней зимой? 1.5 чисто для города вполне хватит....
Самому много чего нравится, но вот почитаешь Сивиководов у 5Д и двери ржавеют, и стеклышко у тахометра в царапинах, а самое обидное- гамно-металл и покраска
По поводу стеклышек - у меня стеклышко спидометра тоже немного поцарапано.
Насчёт ломучести - было 2 незначительных "поломки" (неконтакт в схеме передней подушки и перегорела противотуманка), да ещё и штатная сигналка не работает - сегодня разбираться поеду к дилеру.
Катаюсь с 31.07.2008.
demon Я не про мощность, а про разгон. Сейчас у всех акцент почему-то на разгон до 100, но это ведь не главное, все обгоны идут не с 0 до 100 а хотябы с 50 до 120 км- вот тут и важна скорость набора и поведение машины. Плюс турбы тут- это хороший отзыв и набор скорости с малых оборотов, но субик привлекает полным приводом (хотя често большой необходимости нет, но как иногда приятно забыть про непогоду и ехать как по сухому были бы еще зимы нормальные, хотя в дождь на полном тоже прекрасно)
были бы еще зимы нормальные, хотя в дождь на полном тоже прекрасно)Переодически пересаживаюсь на полный привод на СГВ с пыжа. Не сказал бы, что полный это ошущения сухой дороги, и возможность забыть про непогоду. Сколько лет отъездил, до сих пор понять до конца полный привод не могу. То ведет себя, как переднеприводная. то как заднеприводная. Короче, у меня расслабиться на полном приводе не получается. А в дождь я на переднем не вижу дискомфорта. На заднем, да, боишься газку дать, а на переднем нормально.
Blue Montebello 1.6 /120 АКПП, Premium Pack
Георгий CRV? так там подключаемый, а я про постоянный и симметричный. А в дождь я про колею с водой говорил и когда надо быстро ехать (пример- лененский проспект, профсоюзная, трешка,мкад, там везде колея и при дожде надо себя в руках держать, а на постоянном топишь себе и намана). Конечно зимой ПП незаменим, очень комфортно кататься и от потока уходить, пока все шлифуют
-
Роман Александрович
- Заходит в гости
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: Пт авг 01, 2008 12:09
- Откуда: Домодедово
Тот сезон отъездил без шипов и нигде не застревал на переднем приводе, горазда тише в салоне, а дорогу держит очень даже хорошо.
href=http://www.forum-lines.ru><img src=http://www.forum-lines.ru/rez/djunk.gif>
demon Георгий так послушаешь и еще поверишь, что зимой передний привод не шлифует, да еще и без шипов, может и на льду? Роман Александрович это все потому, что зима гамно и если ездить только в Москве. В том году, когда в Москве был лужковский коктейль пришлось ехать в Наро-Фоминск в поселок один, так там снежок и хорошая наледь, так будь я на легковой и моноприводе- было бы весело там скакать по колее из льда (проехать можно, но время и аккуратность), а на Авдотье проскочил и не заметил
Вы либо на автомате катаетесь, либо спокойно стартуете, а я говорю о более реском ускорении, когда полный привод уходит от монопривода без проблем. А вообще на полном надо уметь ездить, т.к. это самый сложный привод в вождении
В общем от каждого по способностям, каждому по потребностям
Роман Александрович это все потому, что зима гамно и если ездить только в Москве. В том году, когда в Москве был лужковский коктейль пришлось ехать в Наро-Фоминск в поселок один, так там снежок и хорошая наледь, так будь я на легковой и моноприводе- было бы весело там скакать по колее из льда (проехать можно, но время и аккуратность), а на Авдотье проскочил и не заметил Вы либо на автомате катаетесь, либо спокойно стартуете, а я говорю о более реском ускорении, когда полный привод уходит от монопривода без проблем. А вообще на полном надо уметь ездить, т.к. это самый сложный привод в вождении
В общем от каждого по способностям, каждому по потребностям