ПДД и ГИБДД
Модератор: Кузовщик
По таким рисункам сложно сказать, нарушили Вы или нет, т.к. не указаны знаки, разметка, переходы. Но в большинстве случаев Вы бы оказались правы, т.к. НА РЕГУЛИРУЕМЫХ ПЕРЕКРЕСТКАХ РАЗВОРОТ МОЖНО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПО КРАТЧАЙШЕЙ ТРАЕКТОРИИ.МихаилК писал(а):Вопрос к знатокам ПДД
Перекресток со светофором, я проехал его так, как нарисована синяя стрелка. Гайцы меня поймали и развели на деньги за нарушение правил проезда перекрестка.
Вместе с тем, у нас в Питере практически все аналогичные перекрестки проезжаются именно так. Т.е., если улица имеет разделительную полосу, практически никто для разворота на середину перекрестка не выезжает.
И, кстати, как быть насчет аналогичного маневра вот в этом случае:
В этом случае никому вообще не приходит в голову выезжать на центр перекрестка.
Vauch писал(а):По таким рисункам сложно сказать, нарушили Вы или нет, т.к. не указаны знаки, разметка, переходы
Вот более точная схема.
Выехал на перекресток, пропустил всех со встречной полосы, поехал дальше и был остановлен сотрудниками ДПС.
Это Пулковское шоссе.
Слева - Кубинская, справа - Дунайский проспект.
Темносерый аллюр.
На мои четыре простых вопроса никто не ответил. Видимо все или очень умные, или очень гордые, или не знают ПДД, или просто им эта тема неинтересна. К какой группе он принадлежит пусть каждый определит для себя сам.
Большинство здесь хотело от меня получить объяснения по нарушению, непонятно какому нарушению. То есть хотели, чтобы я сам сначала обвинил, а потом сам же и оправдал. Так вот: ТАК не делается. В уголовной практике сначала обвиняют, а потом пытаются доказать обвинение. В административной практике тебя обвиняют, а ты пытаешься доказать свою невиновность. Но такое чтобы подозреваемый в нарушении сначала сам себе предъявил обвинение, а потом сам же себя начал как-то оправдывать – быть не должно.
Для начала бесплатный совет: когда вы считаете что представители ДПС вас пытаются разводить, выясняйте сразу, нарушение какого пункта вам вменяется и под какую статью КоАП подпадает данное нарушение. Если вам сразу не даден точный и ясный ответ на эти два вопроса, предложите им разойтись миром, аргументируя это тем, что движение регулируется ПДД, а не ихними представлениями о добре и зле.
Ну а если ответ получен – тогда уже достаёте из бардачка ПДД и с ним на руках пытаетесь доказать своё.
Указанная ситуация попадает под действие 3 разделов ПДД: 8, 9, 13. По 9 и 13 разделу ни один из пунктов притянуть не возможно. То есть, ни нарушения расположения транспортных средств на проезжей части, ни нарушения проезда перекрёстов НЕТ. По 8 разделу так ли сяк ли можно попробовать притянуть пункт 8.6.
Дословно что гласит пункт:
«Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения….»
Заметьте как написано: не при выезде с перекрёстка, а при выезде с пересечения проезжих частей. Такого термина в разделе 1 ПДД – нет. Зато есть какой-то рисуночек, который прилагается к термину «Дорога». И на этом рисунке такие слова есть. Но правила не могут регулироваться рисунками. Рисунки могут быть лишь как дополнение для облегчения понимания.
Даже если не придираться к этому, остаётся главное обстоятельство условия: ПРИ ВЫЕЗДЕ С ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ. То есть, на пересечении этих самых проезжих частей, при отсутствии разметки – делай чего хочешь. И значит разворачивайся как хочешь, как тут было указано – ПО НАИКРАТЧАЙШЕМУ МАРШРУТУ.
До кучи можно ещё подискутировать на тему того, что 8.6 регламентирует повороты, а не развороты. А это не одно и то же.
Получается, что в случае с Михаилом этот пункт ПДД нарушить невозможно: потому что за границами пересечения проезжих частей дорога разделена не разметкой, а разделительной полосой и Михаил физически не мог заехать на встречную полосу, а сам разворот Михаил совершил на пересечении проезжих частей. Нарушения нет, статью КоАП применить невозможно.
Большинство здесь хотело от меня получить объяснения по нарушению, непонятно какому нарушению. То есть хотели, чтобы я сам сначала обвинил, а потом сам же и оправдал. Так вот: ТАК не делается. В уголовной практике сначала обвиняют, а потом пытаются доказать обвинение. В административной практике тебя обвиняют, а ты пытаешься доказать свою невиновность. Но такое чтобы подозреваемый в нарушении сначала сам себе предъявил обвинение, а потом сам же себя начал как-то оправдывать – быть не должно.
Для начала бесплатный совет: когда вы считаете что представители ДПС вас пытаются разводить, выясняйте сразу, нарушение какого пункта вам вменяется и под какую статью КоАП подпадает данное нарушение. Если вам сразу не даден точный и ясный ответ на эти два вопроса, предложите им разойтись миром, аргументируя это тем, что движение регулируется ПДД, а не ихними представлениями о добре и зле.
Ну а если ответ получен – тогда уже достаёте из бардачка ПДД и с ним на руках пытаетесь доказать своё.
Указанная ситуация попадает под действие 3 разделов ПДД: 8, 9, 13. По 9 и 13 разделу ни один из пунктов притянуть не возможно. То есть, ни нарушения расположения транспортных средств на проезжей части, ни нарушения проезда перекрёстов НЕТ. По 8 разделу так ли сяк ли можно попробовать притянуть пункт 8.6.
Дословно что гласит пункт:
«Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения….»
Заметьте как написано: не при выезде с перекрёстка, а при выезде с пересечения проезжих частей. Такого термина в разделе 1 ПДД – нет. Зато есть какой-то рисуночек, который прилагается к термину «Дорога». И на этом рисунке такие слова есть. Но правила не могут регулироваться рисунками. Рисунки могут быть лишь как дополнение для облегчения понимания.
Даже если не придираться к этому, остаётся главное обстоятельство условия: ПРИ ВЫЕЗДЕ С ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ. То есть, на пересечении этих самых проезжих частей, при отсутствии разметки – делай чего хочешь. И значит разворачивайся как хочешь, как тут было указано – ПО НАИКРАТЧАЙШЕМУ МАРШРУТУ.
До кучи можно ещё подискутировать на тему того, что 8.6 регламентирует повороты, а не развороты. А это не одно и то же.
Получается, что в случае с Михаилом этот пункт ПДД нарушить невозможно: потому что за границами пересечения проезжих частей дорога разделена не разметкой, а разделительной полосой и Михаил физически не мог заехать на встречную полосу, а сам разворот Михаил совершил на пересечении проезжих частей. Нарушения нет, статью КоАП применить невозможно.
всё!
Трактовка правил генералом милиции - это трактовка правил отдельным человеком. И обязательного применения к рассмотрению дел об нарушении ПДД иметь НЕ МОЖЕТ. При разборе мнение генерала и ваше мнение будут равноценными, если каждое из них прямо не противоречит самому правилу.sns59 писал(а):Ситуация оказалось очень интересной. Предлагаю ознакомиться http://www.gibddsao.ru/faq/faq-subtheme54.php
Трактовать можно по-разному, но думаю, что ГАИшники будут стараться подводить под ситуацию №4 в разделе II.
Вы не виноваты в том, что правила допускают двоякое толкование.
А, к сожалению, с ПДД в редакции 2008 года так и есть.
Были замечательные правила 87 года - зачем отменили???
Хотели как лучше, конечно же.
всё!
Игорь, не отвечают не оттого, что умные или гордые. наоборот, мало кто хорошо разбирается в ПДД и всей этой кухне.
Может, на другом форуме тебе удастся получить ответы?
Это Виктор Травин с его передачей Право Руля
http://www.pravorulya.com/index.php?opt ... =1#t-68659
Может, на другом форуме тебе удастся получить ответы?
Это Виктор Травин с его передачей Право Руля
http://www.pravorulya.com/index.php?opt ... =1#t-68659
Я что то не совсем понимаю: при чём тут ВЫЕЗД с перекрёстка? Человек ВЪЕХАЛ на перекрёсток и повернул сразу налево , тем самым оказавшись на встречке. Вроде есть такой пункт 1.4. Который гласит: На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств. Совершая разворот он ехал по левой стороне проезжей части....Или я в чём то не прав?
Не все так думают и тем более ездят, кто-то считает, что на перекрестке можно перемещаться как угодно:Victor писал(а): Человек ВЪЕХАЛ на перекрёсток и повернул сразу налево , тем самым оказавшись на встречке. Вроде есть такой пункт 1.4. Который гласит: На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств. Совершая разворот он ехал по левой стороне проезжей части....Или я в чём то не прав?
Игорр писал(а): То есть, на пересечении этих самых проезжих частей, при отсутствии разметки – делай чего хочешь. И значит разворачивайся как хочешь, как тут было указано – ПО НАИКРАТЧАЙШЕМУ МАРШРУТУ.
С Уважением, Андрей.
Мне становится страшно от таких слов , от которых веет вседозволенностью . ... Не хотелось бы пересечься с таким человеком на перекрёстке, для которого понятие встречная полоса элементарно отсутстует. А может я в чём то заблуждаюсь?... Но нет,я всё равно упорно буду доезжать до середины перекрёстка и разворачиваться и поворачивать строго со своей полосы....
P.S. Правда на втором рисунке при соответствующей разметке и знаке разворот совершить можно. Но это не тот случай....
P.S. Правда на втором рисунке при соответствующей разметке и знаке разворот совершить можно. Но это не тот случай....
Для тех кто в танке (и кому страшно) простая задача:
Какими бортами должны разъезжаться машины встречного направления, поворачивающие на перекрёстке двух улиц одновременно налево. То есть одна налево и другая налево. Предполагается что дальше они уже сделав поворот на пересекаемую дорогу удаляются по ней друг от друга
Какими бортами должны разъезжаться машины встречного направления, поворачивающие на перекрёстке двух улиц одновременно налево. То есть одна налево и другая налево. Предполагается что дальше они уже сделав поворот на пересекаемую дорогу удаляются по ней друг от друга
всё!
ИзвинитеИгорр, но я не собираюсь гадать Ваши задачки. Я читал уже Ваши предыдущие сообщения, и сделал для себя соответствующие выводы.... Вы действительно дотошный человек, который будет бодаться с гаишником до последнего. Честь Вам и хвала. Нет , правда. Но не надо гнобить других и упрекать в незнании ПДД.... Я вам привёл пунк 1.4 ПДД , который распространяется на все дороги , в том числе и на перекрёстки... Вы на это никак не отреагитровали...
. Но Вы во многом правы: для более тесного общения с представителями "нашей родной" надо лучше знать ПДД В таком случае никакого нарушения нет, Вас действительно развели.МихаилК писал(а):Vauch писал(а):По таким рисункам сложно сказать, нарушили Вы или нет, т.к. не указаны знаки, разметка, переходы
Вот более точная схема.
Выехал на перекресток, пропустил всех со встречной полосы, поехал дальше и был остановлен сотрудниками ДПС.
Это Пулковское шоссе.
Слева - Кубинская, справа - Дунайский проспект.
