Съёмки фильма про 28 панфиловцев

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

sanjiro
Завсегдатай
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 5:44
Откуда: Иркутск

Сообщение sanjiro » Ср июн 19, 2013 14:24

Сириус Блэк писал(а):А с кем там воевать было? Австрия досталась на шару, Судетская область на шару, Чехословакию забрали без выстрела. Голландия, Бельгия и Дания малой кровью обошлись. Польша вот тока брыкалась, Франция пыталась, да югославы и греками кровь парашютистам всю выпили. Благодаря большим потерям на Крите, немцы отказались от парашютных десантов. Ну тут башня совсем съехала... Да еще британцы сбежали из Дюнкерка... Как тут не попробовать покорить варварскую Россию?
Ну как же-с! У Франции армия считалась на тот момент сильнее немецкой, тем паче, что к войне с Германией они готовились чуть не два десятка лет, взять вот хотя бы линию Мажино. Танки у Французов были намного круче немецких (кто играл в WoT в курсе).
Чехи тоже были танкостроители знатные. Поляков уже помянули...

sanjiro
Завсегдатай
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 5:44
Откуда: Иркутск

Сообщение sanjiro » Ср июн 19, 2013 14:30

Белый писал(а):SnowLion, вот поэтому я лучше тысячу отправлю в какой-нибудь детский дом или на ремонт церквушки.
Тоже хорошее дело!

Сириус Блэк
Ветеран клуба
Сообщения: 9498
Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
Откуда: Москва

Сообщение Сириус Блэк » Ср июн 19, 2013 14:43

sanjiro писал(а):У Франции армия считалась на тот момент сильнее немецкой, тем паче, что к войне с Германией они готовились чуть не два десятка лет, взять вот хотя бы линию Мажино.
Ключевое тут "Линия Мажино". Французы так устали после Первой Мировой, что решили отражать агрессию немцев в оборонительной войне. А тут возьми и появись Гудериан с его танковыми клиньями и обходными маршрутами через Арденны. И вся линия Мажино стала бессмыслицей... Пендосы тоже почувствовали на своей шкуре подобное в декабре 44-ого. Спасло их то, что война уже выигрывалась авиацией, а не танками: как небо расчистилось, все стало на свои места.
sanjiro писал(а): Танки у Французов были намного круче немецких (кто играл в WoT в курсе).
Я не играл, не в курсе. :) К тому же на хороших танках воевать надо уметь. Помнится, мы египтянам поставляли свои современные танки в войне с Израилем, тока потом все эти танки у евреев оказались.
sanjiro писал(а):Чехи тоже были танкостроители знатные.
Спросим у Т-34 относительно знатности чешских танков. :)

sanjiro
Завсегдатай
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 5:44
Откуда: Иркутск

Сообщение sanjiro » Ср июн 19, 2013 15:40

Сириус Блэк писал(а):Ключевое тут "Линия Мажино". Французы так устали после Первой Мировой, что решили отражать агрессию немцев в оборонительной войне. А тут возьми и появись Гудериан с его танковыми клиньями и обходными маршрутами через Арденны. И вся линия Мажино стала бессмыслицей...
Скорее, французы вполне осознано взращивали Гитлера для нападения на СССР, а чтобы у него не возникало плохих мыслей о реванше за WW-1, тщательно готовили оборону. Которая была преодолена немцами (не только обходом через Арденны, немцы взломали оборону на линии Мажино в нескольких местах).
А потом эти же немцы увязли в боях с, как вы сказали, "плохо вооруженной советской армией под командованием бесталанных полководцев". Да так, что к ноябрю потеряла половину численности своих дивизий и была вынуждена перейти к обороне...
Сириус Блэк писал(а):К тому же на хороших танках воевать надо уметь.
Так по вашей логике, немцы тоже не должны были уметь воевать на танках - на ком им учиться, если вся Европа сразу сдалась? Однако же тут возьми и появись Гудериан с его танковыми клиньями и обходными маршрутами :)
Сириус Блэк писал(а):Спросим у Т-34 относительно знатности чешских танков. :)
Например, очень скромная (по меркам СССР и Германии) промышленность Чехии обеспечила около пятой части танкового парка Германии, выставленного против СССР в 1941 году. Речь идёт о танках LT vz.38 (в Вермахте — 38(t)), модификации которых имели лобовую броню до 50 мм. Разумеется, сравнение этого танка с тем же Т-34 будет смешным, однако, если сравнивать его с довоенными танками серии БТ, Т-26, а также с танками Т-60 и Т-70, результат уже не будет столь однозначным. Всего же было изготовлено около 1300 танков LT vz.38, которые влились в военные силы Вермахта и его союзников на заводах Швеции и Чехии.

На базе этого танка была разработана ПТ-САУ Jagdpanzer 38 (Hetzer), коя в количестве более 2800 штук поступила в немецкие войска. Эту «игрушку» смешной назвать уже не получается — по-своему уникальная малоразмерная ПТ-САУ имела 75-мм нарезную пушку Panzerjägerkanone PaK 39/2 L/48 длиной ствола в 48 калибров, а толщина лобовой брони была 60 мм при очень большом угле наклона. Эта машина была способно бороться со всеми средними танками СССР и других стран антигитлеровской коалиции, а с относительно небольших дистанций могла применяться и против монстров вроде ИС-2. Для сравнения, самая массовая немецкая ПТ-САУ — StuG III Ausf. G была выпущена в количестве около 8400 штук.


Как то так... При том, что в начале войны Т-34 в армии было очень мало.

Сириус Блэк, я уважаю Ваши познания в области истории, в т.ч., военной, и несомненный талант тролля, однако времени вести с Вами оживленный спор совсем нет :( Тем более, что Ваше мнение по сабжу вполне сложившееся и я вряд ли смогу Вас переубедить, так что спор, по большому счету, смысла не имеет.
Потому я предлагаю на этом остановится. Хотя общаться с Вами очень интересно! :)

Аватара пользователя
peacemaker
Эксперт
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:49

Сообщение peacemaker » Ср июн 19, 2013 16:28

Сириус Блэк писал(а):Jadore
Разговор не о том, что надо все бои выиграть, а о том, что не забывать другую сторону той войны. Не всегда был Сталинградский котел и операция "Багратион".
У немцев была одна ошибка: они начали войну с СССР. Как только первая лодка коснулась берега Буга с нашей стороны, это стало началом заката Рейха. Хотя, с другой стороны, не начнись война, фиг знает был бы сейчас мир в том виде, который мы наблюдаем
И военные действия СССР вообще ни при чем. Могли бы вообще ничего не делать и рейх бы сам развалился. Конечно.
Сириус Блэк писал(а):sanjiro
Что же касается не забывать победы, то о них только и говорят.
И это правильно. Потому что в голове людей, которые историю не собираются читать, должна отложится мысль о героизме советского народа, который отвоевал право на свое существование. А тот, кому интересно какой ценой это было достигнуто, может уже идти и изучать историю Великой Отечественной Войны.
Сириус Блэк писал(а):sanjiro
Посмотрите сколько было снято фильмов о войне и эти фильмы всё явно не о поражениях. В лучшем случаи покажут некое отступление. Так что у нас предпочитают забыть о поражениях, вымарать начало войны
Сняли прекрасный фильм "Бресткая крепость" совместно с белорусами. Фильм о великой трагедии, но, одновременно, о великом подвиге людей, которые не сдались, а воевали до послднего вздоха. А то, что вместо него по телевизору крутят михалковское дерьмо - так это к руководству каналов.

Serge1980
Командор
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Ср май 25, 2011 7:24

Сообщение Serge1980 » Ср июн 19, 2013 18:03

Сириус Блэк писал(а): Назовите несколько на вскидку.
"Судьба человека" (вы указали).
"Они сражались за Родину" - вот вам описание последствий жопы под Харьковом и последующим за этим бегством до Волги.
"Хроника пикирущего бомбардировщика" - там все умерли в конце, куда уж хуже (на радость правдорубам).
"Иди и смотри" - краткое описание, какая замечательная штука война, в ярких красках и с кучей напалма. Помимо мочилова, желающие увидят еще много чего интересного про людей и чего из них война сделала.
Ну это так, что на ум пришло.
Есть еще замечательные документальные фильмы (о боже, которые показывали на ОРТ и НТВ).
Сириус Блэк писал(а): Вроде нормальный человек, пишет все разумно... Уважаемый, кто у нас чего будет искать без показа по зомбоящику? Максимум 5%, остальные жопу будут перед Малаховым просиживать.
В общем, сначала в суть вникни того, что я хотел сказать, а потом пиши про доступ к информации. Я лично любую информацию найду, полно форумов посвященных войне. А вот чего баба Маня найдет 60 годков отроду? Видимо "тот самый чай, со слоном"
Типичное мнение в интернете - я умный, все кругом дибилы. Я знаю Правду, другие смотрят ОРТ по зомбоящику (ну или Эхо Мацы слушают - кому что).
Начать надо с того, что перестать так думать и оперировать цифрами и фактами, а не собственными домыслами и тараканами в голове. А иначе просто бесполезно о чем то говорить, все одно на своей волне останетесь.
Большинство баб Маней, 60-ти годков отроду знает о войне из первых уст, в отличие от вас и меня. Не нам им рассказывать, про "окопную правду". А какая то иная правда им нафиг уже не уперлась.
Другое дело молодежь. Но рассуждать всерьез, что они не имеют доступа к любым источникам информации о войне, просто смешно. Думать, что они дураки и сами не найдут - просто тупость. Хотя... поколению, выросшему у зомбоящика невозможно себе представить, что мир уже другой, и интернет, это не чудо чудное, доступное только избранным...а телевизор действительно смотрят только старые бабульки.

Аватара пользователя
Jadore
Ветеран клуба
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 16:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jadore » Ср июн 19, 2013 19:26

так к слову

Гитлер побаивался идти напролом через линию Мажино и пошел через Бельгию, только на линию Мажино силы тоже были направлены (отвлекающие) . Так вот они ее успешно прорвали в нескольких местах. Немецкая мощная артиллерия пробивала их доты , а спецотряды с огнеметами успешно выжигали доты через вентиляцию .
Англичанам, как всегда, везет , что они на островах и флот и их спасает, а так бы и англичан снес бы Гитлер за месяц .

Ну а то, что Франция и Англия делали все возможное в 30е годы, чтобы Гитлер начал войну с СССР - так это давно известно. Аншлюс Австрии, Мюнхенский сговор итд -все проходило под дружное одобрение Деладье и Чемберлена

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15760
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Ср июн 19, 2013 20:01

Уважаемые коллеги!
Поскольку спорные вопросы, связанные с событиями Великой Отечественной Войны (линия Мажино, Маннергеймов всяких там, Дюнкерки, Ялты и все такое) имеют весьма отдаленное отношение к сабжу:
СБОР СРЕДСТВ НА СОЗДАНИЕ СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННОГО ФИЛЬМА,
предлагаю высказываться по теме.
:smile1:
Желающие обсудить конкретные события ВОВ (WW II) могут не стесняясь создавать специальные темы в профильном разделе и козырять своими познаниями истории в таких темах.
Работаем, братья! (С)

sanjiro
Завсегдатай
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 5:44
Откуда: Иркутск

Сообщение sanjiro » Пн июн 24, 2013 11:28

На данный момент собрано более 2-х миллионов рублей.

Аватара пользователя
Z
Старожил
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 23:48
Откуда: Москва

Сообщение Z » Пн июн 24, 2013 16:26

Лично я не хочу участвовать в финансировании псевдодокументальных исторических фальсификаций:

...10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом[2]. По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством».


Подробности в ВИКИ.

Геныч
Завсегдатай
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 22:55

Сообщение Геныч » Пн июн 24, 2013 19:27

Z писал(а): ...10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом
А точно 48-го? Ничего не напутали? Может всё таки 98-го?

И интересно, что стало с тогдашним военным прокурором, который в СОРОК ВОСЬМОМ году признал подвиг панфиловцев литературным вымыслом? =-O :roulette:

И кстати, кто у нас тогда военным прокурором был? И когда его в расход пустили (я без намёков, я правда не знаю, вдруг кто в курсе)

А в 98-м - да, тогда у нас модно было всё охаивать, и панфиловцев не было, и Зоя Космодемьянская шизофреничка, и что чуть ли не в блокаду столы у ленинградцев ломились да и прочий бред...

читатель
Гуру
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 20:26
Откуда: санкт петербург

Сообщение читатель » Пн июн 24, 2013 20:02

Геныч писал(а):
Z писал(а): ...10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом
А точно 48-го? Ничего не напутали? Может всё таки 98-го?

И интересно, что стало с тогдашним военным прокурором, который в СОРОК ВОСЬМОМ году признал подвиг панфиловцев литературным вымыслом? =-O :roulette:

И кстати, кто у нас тогда военным прокурором был? И когда его в расход пустили (я без намёков, я правда не знаю, вдруг кто в курсе)

А в 98-м - да, тогда у нас модно было всё охаивать, и панфиловцев не было, и Зоя Космодемьянская шизофреничка, и что чуть ли не в блокаду столы у ленинградцев ломились да и прочий бред...

Вот , Ознакомьтесь пожалуйста.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%86%D1%8B

sanjiro
Завсегдатай
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 5:44
Откуда: Иркутск

Сообщение sanjiro » Вт июн 25, 2013 3:22

Педивикия тот еще источник!
Почитайте и вот это тогда:
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609177

sanjiro
Завсегдатай
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 5:44
Откуда: Иркутск

Сообщение sanjiro » Вт июн 25, 2013 3:27

Z писал(а):Лично я не хочу участвовать в финансировании псевдодокументальных исторических фальсификаций:

...10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом[2]. По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством».
К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мертвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н.П.Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А.А.Жданову, так шокировавшее директора Госархива РФ.

Однако Андрей Александрович Жданов оказался более объективным, чем С.В.Мироненко, назвавший себя в интервью антисталинистом. Он сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». Работники военной прокуратуры явно перестарались, стремясь продемонстрировать политическому руководству страны свою сверхбдительность. В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив, где его и обнаружил историк Мироненко.


Профессор Мироненко - мудак.

Linkin
Командор
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 19:59
Откуда: Таллинн

Сообщение Linkin » Вт июн 25, 2013 7:00


sanjiro
Завсегдатай
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 5:44
Откуда: Иркутск

Сообщение sanjiro » Вт июн 25, 2013 8:30

Ну, раз уж такое дело, что разные статьи друг другу противоречат, надо искать ссылки на оригинальные документы :)

COOL
Ветеран клуба
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 10:55

Сообщение COOL » Вт июн 25, 2013 8:37

Чего искать то? вот здесь вбиваешь данные и читаешь,реальные документы...
http://www.podvignaroda.ru/

Аватара пользователя
Z
Старожил
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 23:48
Откуда: Москва

Сообщение Z » Вт июн 25, 2013 11:42

sanjiro
Буквально недавно в арт-галерее на Солянке демонстрировалась гениальная видеоинсталляция Франсиса Алюса "Патриотические басни" - точная копия сюжета с панфиловцами. Очень рекомендую... :D

Изображение

sanjiro
Завсегдатай
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 5:44
Откуда: Иркутск

Сообщение sanjiro » Вт июн 25, 2013 14:14

Z писал(а):Буквально недавно в арт-галерее на Солянке демонстрировалась гениальная видеоинсталляция Франсиса Алюса "Патриотические басни" - точная копия сюжета с панфиловцами. Очень рекомендую... :D
А причем тут панфиловцы? Автор - бельгиец, и в своих творениях описывает подвиги своей страны:
Бельгия оставалась нейтральной с начала Второй мировой войны до германского вторжения на её территорию 10 мая 1940 года. 28 мая 1940 года бельгийские вооружённые силы капитулировали по приказу короля Леопольда III. В дальнейшем из бельгийских добровольцев были сформированы две дивизии СС (27-я фламандская и 28-я валлонская).
Кто-то ассоциирует свою страну с панфиловцами, а кто-то - с овцами...

sanjiro
Завсегдатай
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 5:44
Откуда: Иркутск

Сообщение sanjiro » Вт июн 25, 2013 14:21

COOL писал(а):Чего искать то? вот здесь вбиваешь данные и читаешь,реальные документы...
http://www.podvignaroda.ru/
Спасибо за ссылку!

Ответить

Вернуться в «Курилка»