Съёмки фильма про 28 панфиловцев

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Аватара пользователя
Z
Старожил
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 23:48
Откуда: Москва

Сообщение Z » Вт июн 25, 2013 15:34

sanjiro
Панфиловцы - один из патриотических мифов, существование и мораль которого полностью раскрываются в работе Алюса. С овцами ассоциируется не страна, а исключительно люди, верящие в сакральность мифа, собирающие пожертвования на его поддержание и экранизацию вопреки фактам и документам ;)

COOL
Ветеран клуба
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 10:55

Сообщение COOL » Вт июн 25, 2013 17:49

Z писал(а):sanjiro
Панфиловцы - один из патриотических мифов, существование и мораль которого полностью раскрываются в работе Алюса. С овцами ассоциируется не страна, а исключительно люди, верящие в сакральность мифа, собирающие пожертвования на его поддержание и экранизацию вопреки фактам и документам ;)
Ну в целом конечно есть доля правды....но как быть со свидетелями мифа.
Так можно и про КВ говорить...ну здесь уж и я сам свидетель,видел и патриотизм,героизм и предательство...тьфу бля.

Аватара пользователя
Z
Старожил
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 23:48
Откуда: Москва

Сообщение Z » Вт июн 25, 2013 18:38

Не свидетелями, а заложниками. Жертвами замкнутого круга и собственного невежества. Пусть снимают свой "Аватар" с декорациями под Дубосеково на собранные средства. Только, пожалуйста, без претензий на исторические реалии.

COOL
Ветеран клуба
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 10:55

Сообщение COOL » Вт июн 25, 2013 18:51

Z
Такое впечатление вы единственный которому ведома истина?
Честно не понимаю что вы вкладываете в понятие заложники?!

Аватара пользователя
Z
Старожил
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 23:48
Откуда: Москва

Сообщение Z » Вт июн 25, 2013 21:36

COOL
Начиная с 10.05.1948 - даты признания подвига вымыслом с последующим засекречиванием - Советская Россия со всеми ее гражданами, политиками, прокурорами, историками и т.д. стала заложником мифа.

sanjiro
Завсегдатай
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 5:44
Откуда: Иркутск

Сообщение sanjiro » Ср июн 26, 2013 3:02

Z писал(а):COOL
Начиная с 10.05.1948 - даты признания подвига вымыслом с последующим засекречиванием - Советская Россия со всеми ее гражданами, политиками, прокурорами, историками и т.д. стала заложником мифа.
Если уж на то пошло, что такого уж ужасного в мифе? :)

Геныч
Завсегдатай
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 22:55

Сообщение Геныч » Пн июл 01, 2013 13:52

Вообще мне кажется что во время войны было столько РЕАЛЬНЫХ подвигов, что выдумывать что-то просто ну совсем бессмысленно было

sanjiro
Завсегдатай
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 5:44
Откуда: Иркутск

Сообщение sanjiro » Пн июл 08, 2013 3:22


Аватара пользователя
Lazy Cat
Гуру
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 21:18
Откуда: МСК

Сообщение Lazy Cat » Пн июл 08, 2013 11:56

Геныч писал(а):Вообще мне кажется что во время войны было столько РЕАЛЬНЫХ подвигов, что выдумывать что-то просто ну совсем бессмысленно было
Чуть не так. Во время самой войны машина пропаганды безусловно нуждается в примерах. То, что журналист приехал в штаб панфиловской дивизии и полупридумал подвиг 28 героев, это не плохо. Так было нужно во время войны, в этом был смысл - нужны были наглядные яркие примеры живым, а не исторические разборы битв с картами и таблицами. Понять, точно реальный там подвиг или нет, когда вокруг война, было просто невозможно. Завтрашняя газета требует материала, участники погибли/ранены, а за плечами Москва. Какие уж там беспристрастные журналистские расследования. Да и немцы не выкладывают в онлайн-режиме сводки своих потерь, и по радио их не спросишь.

А вот после войны у наших пропогандистских органов была полнейшая возможность разобраться с действительной ситуацией. Но вместо этого наш главпур ТУПО "отлил в бронзе" все мифы да ещё и новые глупейшие придумывал (типа брежнева на малой земле)
Нужно было по тихому спустить на тормозах, с уважением к павшим, оказавшиеся скажем так немножко придуманными "подвиги" (типа тех же 28 панфиловцев или спорной ситуации с Гастелло), и активно пеарить действительные подтверждённые и нашими и противником примеры эффективных действий наших солдат и искать новые, оставшиеся во время войны в тени.
А таковых поверьте очень много, и сейчас, когда (наконец то блин!) началось настоящее изучение истории ВОВ с точки зрения академической науки (что подразумевает под собой истопользование всех доступных и ДВУСТОРОННИХ данных), вылезает целая куча действительных подтверждённых противником подвигов и примеров героизма, оставшихся в тени.

А вместо этого мы получили "мраморные мифы", ставшие натуральными "идеологическими бомбами системы намвсёврали", которые незамедлительно взорвались при ослаблении страны и внесли свой вклад в дезорганизацию общества в конце 80-90-е.
Вот практичные англичане кстати тщательно после войны провели ислледования и ... перетасовали свою официальную пятёрку лучших асов Битвы за британию. Типа во время войны считали, что больше всех сбил Джон, а мы тут пересчитали, и оказалось, что Джек. И ничего, никто не умер, зато теперь ни у кого нет поводов там брызгать слюной и рвать тельники про "придуманные мифы", все спокойно гордятся национальными героями и всё такое.

В этой ситуации мне вообще непонятна логика создателей фильма. Ведь сюжет изначально сомнительный, опять это выглядит как провокация и будоражение общества на ровном месте.
Ведь были уже советские фильмы про панфиловцев. Ну зачем?
Снимите вон про "расейняйский КВ", ведь какой сюжет! Или десант Ольшанского! Можно рейд на Тацинскую. Хотите битву за Москву и сюжет про остановленные танки - возьмите десантников Сторчака (кстати развейте миф а то уже про них всякие психи басни рассказывают, что их без парашютов в снег кидали). Да полно эпизодов, всё реально...

ИМХО попытка съёмки очередного пафосного фильма именно про 28 панфиловцев, это как раз повторение системной ошибки советского политпросвета и станет кирпичиком не в национальной консолидации, а именно очередной идеологической петардой.
Своё мнение имею как обладатель диплома истфака МГУ да и вообще тема ВОВ небезразлична.
Однако затею с фильмом и "национальным сбором средств" на него считаю вредной. Даже допуская что создатели руководствуются светлыми патриотическими чувствами...
Последний раз редактировалось Lazy Cat Пн июл 08, 2013 21:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15760
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Пн июл 08, 2013 14:07

Lazy Cat писал(а):
Геныч писал(а):Вообще мне кажется что во время войны было столько РЕАЛЬНЫХ подвигов, что выдумывать что-то просто ну совсем бессмысленно было
Чуть не так. Во время самой войны машина пропаганды безусловно нуждается в примерах. То что журналист приехал в штаб панфиловской дивизии и полупридумал подвиг 28 героев это не плохо. Так было нужно во время войны, в этом был смысл - нужны были наглядные яркие примеры живым, а не исторические разборы битв с картами и таблицами. Понять точно реальный там подвиг или нет, когда вокруг война было просто невозможно, завтрашняя газета требует материала, участники погибли ранены а за плечами Москва. Какие там журналистские расследования. Да и немцы не выкладывают в онлайн-режиме сводки своих потерь и по радио их не спросишь.

А вот после войны у наших пропогандистских органов была полнейшая возможность разобраться с действительной ситуацией. Но вместо этого наш главпур ТУПО "отлил в бронзе" все мифы да ещё и новые глупейшие придумывал (типа брежнева на малой земле)
Нужно было по тихому спустить на тормозах, с уважением к павшим, оказавшиеся скажем так немножко придуманными "подвиги" (типа тех же 28 панфиловцев или спорной ситуации с Гастелло), и активно пеарить действительные подтверждённые и нашими и противником примеры эффективных действий наших солдат и искать новые, оставшиеся во время войны в тени.
А таковых поверьте очень много, и сейчас, когда (наконец то блин!) началось настоящее изучение истории ВОВ с точки зрения академической науки (что подразумевает под собой истопользование всех доступных и ДВУСТОРОННИХ данных), вылезает целая куча действительных подтверждённых противником подвигов и примеров героизма, оставшихся в тени.

А вместо этого мы получили "мраморные мифы", ставшие натуральными "идеологическими бомбами системы намвсёврали", которые незамедлительно взорвались при ослаблении страны и внесли свой вклад в дезорганизацию общества в конце 80-90-е.
Вот практичные англичане кстати тщательно после войны провели ислледования и ... перетасовали свою официальную пятёрку лучших асов Битвы за британию. Типа во время войны считали что больше всех сбил Джон а мы тут пересчитали о казалось что Джек. И ничего, никто не умер, зато теперь ни у кого нет поводов там брызгать слюной и рвать тельники про "придуманные мифы", все спокойно гордятся национальными героями и всё такое.

В этой ситуации мне вообще непонятна логика создателей фильма. Ведь сюжет изначально сомнительный, опять это выглядит как провокация и будоражение общества на ровном месте.
Ведь были уже советские фильмы про панфиловцев. Ну зачем?
Снимите вон про "расейняйский КВ", ведь какой сюжет! Или десант Ольшанского! Можно рейд на Тацинскую. Хотите битву за Москву и сюжет про остановленные танки - возьмите десантников Сторчака (кстати развейто миф а то уже про них басни рассказывают что их без парашютов в снег кидали). Да полно эпизодов, всё реально...

ИМХО попытка съёмки очередного пафосного фильма именно про 28 панфиловцев, это как раз повторение системной ошибки советского политпросвета и станет кирпичиком не в национальной консолидации, а именно очередной идеологической петардой.
Своё мнение имею как обладатель диплома истфака МГУ да и вообще тема ВОВ небезразлична.
Однако затею с фильмом и "национальным сбором средств" на него считаю вредной. Даже допуская что создатели руководствуются светлыми патриотическими чувствами...
Солидарен по всем пунктам.
Еще умиляют посылы типа "не хочешь сдавать деньги на новое кино = Родину не любишь".
Работаем, братья! (С)

equilibrium
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2018 15:36
Откуда: Волгоград

Сообщение equilibrium » Вт фев 27, 2018 14:18

Вчера посмотрел......................[кино-новинка в жанре ужасы/мистика. Динамический сюжет и игра актёров весьма порадовали, что не сказать о предыдущей части. Так что любителям жанра ужасы/мистика обязательно советую к просмотру.

Аватара пользователя
stan123456
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2018 9:24
Откуда: Екатеринбург

Сообщение stan123456 » Ср фев 28, 2018 7:32

Так себе фильмец, в героической советской традиции 1950-60-х годов.
ПЫЖ308:)

Аватара пользователя
Кузовщик
Super Moderator
Сообщения: 13909
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 19:17
Откуда: ЮЗАО, Москва

Сообщение Кузовщик » Ср фев 28, 2018 10:38

stan123456 в свою тему заглянуть не хотите ?

http://www.308-club.ru/forum/viewtopic. ... ht=#670937
+79161346492

Аватара пользователя
John Woo
Гуру
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2016 5:37

Сообщение John Woo » Ср фев 28, 2018 12:35

Это вы чё сейчас возбудилась? Фильм аж в 2016 г вышел.

Аватара пользователя
Кузовщик
Super Moderator
Сообщения: 13909
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 19:17
Откуда: ЮЗАО, Москва

Сообщение Кузовщик » Ср фев 28, 2018 16:28

John Woo не обращайте внимание, чел по IP из Казахстана
посты набивает :)
ждем рекламную ссылку :ROFL:
+79161346492

Аватара пользователя
stan123456
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2018 9:24
Откуда: Екатеринбург

Сообщение stan123456 » Ср мар 07, 2018 8:24

Так себе фильмец. :kowboy:
ПЫЖ308:)

Ответить

Вернуться в «Курилка»