Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
вот вам версия для затравочки:Но что касается фейковости фото - то хотелось бы, конечно, услышать реальных специалистов в этом. Возможно и фейковое.
1. кадры настоящие.
2. сделаны не со спутника, а с высотного БПЛА типа RQ-4 Global Hawk
http://matveychev-oleg.livejournal.com/1628094.html
Про оптику современных спутников и телескопов:
http://norg-norg.livejournal.com/45368.html
Последний раз редактировалось Pauel Вс ноя 16, 2014 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Хорошо-хорошо. Фейк так фейк.driverscrew писал(а):Тут правда не нужно быть оптиком и абсолютно не важно что внутри "камеры". Юный геометр дал правильную теорию.
Не исключаю, на самом деле, что кто-то получил задачу сделать вброс перед саммитом, полазил по Инету и нашел эту фотографию. А поскольку она широко пока еще не афишировалась, то ее и вбросили.
Что интересно, те же BBC рассуждают о фейковости фото не с приглашением собственных экспертов, а исключительно со ссылкой на российскую блогосферу.
http://www.bbc.com/news/world-europe-30064374
Допускаю, но не вижу логики.конфуций писал(а):А они есть, и все это знают,но вот что на снимках?
Предположения о том, что это "тайное оружие, которое будет применено своевременно", мне кажутся не совсем достоверными. Уже были случаи, когда его вполне было бы разумно применить.
По разным источникам так и есть.Кузовщик писал(а):Говорит хаос там, командиры же эти говорят что если бы не "верха"
давно бы сами все сделали что надо ...
Но там вообще очень много странного:
2. На ахметовских шахтах хорошо было. Смотрели по шахтёрам. Выходят на работу, значит день тихо пройдёт. Если никто не идёт работать значит будет работать артиллерия, я ребят уже настраиваю. Разбегаются, ага, значит готовимся. Начальнику шахты, мы его допросили, звонили чуть ли не из Германии, говорили когда будет обстрел.
http://irlandets01.livejournal.com/1539527.html
Темносерый аллюр.
МихаилК
Логики искать не стоит.Ее найдут когда придет время.Я же говорю со знанием дела,что средства объективного контроля с РЛС дальномера и высотомера имеются,это как 2Х2.Высота, расстояние и погода в районе катастрофы для РЛС является благоприятными для четкой проводки.Отметки целей будут ясными.Отметка от боинга будет выглядеть на индикаторе в виде жирной дужки в 7мм.,от СУ и МиГ -в виде жирной точки.Отделение ракеты воздух-воздух увидеть возможно,все зависит от отражающей поверхности и времени подлета до цели.Залп 30 мм пушки РЛС не засечет.
Логики искать не стоит.Ее найдут когда придет время.Я же говорю со знанием дела,что средства объективного контроля с РЛС дальномера и высотомера имеются,это как 2Х2.Высота, расстояние и погода в районе катастрофы для РЛС является благоприятными для четкой проводки.Отметки целей будут ясными.Отметка от боинга будет выглядеть на индикаторе в виде жирной дужки в 7мм.,от СУ и МиГ -в виде жирной точки.Отделение ракеты воздух-воздух увидеть возможно,все зависит от отражающей поверхности и времени подлета до цели.Залп 30 мм пушки РЛС не засечет.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
Понятно.
На русвесне, кстати, опубликовали мнение, что это фейк и задали вопрос - "а зачем?".
На русвесне, кстати, опубликовали мнение, что это фейк и задали вопрос - "а зачем?".
Мы уже разобрались, что снимок является фальшивкой. Но, как ни парадоксально, не это главное.
У меня по-прежнему остался только один вопрос. Почему любой вброс информации по малазийскому боингу обязательно содержит дезу? Начиная от «самолета, набитого трупами» и кончая вот этим поддельным фото?
Не потому ли, что нас тщательно уводят от истины? Прививают сомнение к любой информации по этой теме? Нагоняют «дымовую завесу», «чернильное облако», чтобы мы сами не могли разобраться в этом не столь уж запутанном деле?
Но если да, то зачем?
Украину не хотят загонять в угол? Или на телевидение и в правительство уже настолько проникли «агенты влияния»? Или рассчитывают заставить наших «партнёров» в пылу полемики сорваться и выложить хоть какой-то из припрятанных в рукаве фактов
http://rusvesna.su/future/1416164132
Темносерый аллюр.
Еще одно мнение касательно снимка, показанного Леонтьевым:
"В субботу сайт BuzzFeed опубликовал интервью с выпускником Массачусетского технологического института, экспертом по авиации с 26-летним стажем Джорджем Билтом. Он рассказал, что не был уверен в подлинности снимка, обнаруженного на интернет-форуме. Билт прочитал доклад Российского союза инженеров, в котором в атаке на пассажирский лайнер обвинялся украинский истребитель, и отправил снимок первому вице-президенту РСИ Ивану Андриевскому в частном письме. Он был уверен, что организация с таким звучным именем обладает необходимыми возможностями для исследования. «Возможно, я ошибся в своей оценке», – засомневался он теперь.
Он подтвердил, что фото было доступно в Сети с середины октября и само по себе – «не такое уж открытие». Билт заявил, что был потрясен публичной демонстрацией своего письма Андриевскому, которое он считал конфиденциальным, и тем, что присланное им фото используется российским телевидением как «доказательство претензий Кремля». «Эти люди либо отчаянные, либо совершенно непрофессиональны», – заявил он в интервью. «Я совершенно недоволен тем, что моя добросовестная неформальная попытка, возможно, стала источником еще одной битвы в информационной войне», – сказал собеседник BuzzFeed. Эксперт попросил прощения у всех, кого, возможно, ввело в заблуждение найденное им фото. Билт добавил, что не будет продолжать собственное исследование крушения лайнера из-за «безумно высокой конфронтационной ситуации, склонной к эскалации и с элементами информационной войны».
Этот снимок был показан в вечернем эфире во время программы «Однако». Автор программы Михаил Леонтьев счел снимок доказательством атаки на Boeing украинского истребителя. Он остается при своем мнении. «Я знаю одно: есть данные объективной информации. Вот есть снимок. Вы предъявите данные, скоты! Все всё знают!» – прокомментировал журналист соображения скептиков в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
По мнению Леонтьева, если бы летом на Украине Boeing был сбит из зенитного ракетного комплекса «Бук», то этому были бы свидетели со стороны военных наблюдателей и украинских специалистов. «Вы представляете, это стоит столб [инверсионный след пуска] 10 минут, здоровый столб. Несколько тысяч человек точно бы сняло его на смартфоны, не говоря о профессиональных наблюдателях, которые в зоне конфликта работают, как вы прекрасно понимаете», – объяснил Леонтьев.
Выступивший экспертом в программе «Однако» Андриевский заявил, что фотография была сделана «с не очень высокой орбиты» с «американского или английского спутника». «Обычно делаются такие снимки для общей разведки воздушного и наземного пространства», – уточнил Андриевский. Его анкета в социальной сети LinkedIn уточняет, что эксперт имеет экономическое, а не техническое образование и возглавляет Российский клуб финансовых директоров.
В выводах доклада на сайте РСИ гибель малайзийского Boeing названа «спланированной военно-политической акцией». Цель акции, по версии РСИ, – «достижение однополярного мира и эскалация агрессии в отношении Российской Федерации, снижение ее экономического потенциала, остановка роста ее влияния в мире».
Директор консультативно-аналитического агентства "Безопасности полетов" Сергей Мельниченко усомнился в подлинности снимка. "На снимке указано используемое в авиации всемирное скоординированное время (UTC) 1:19:47. То есть в момент атаки, в Лондоне, через который проходит Гринвичский меридиан, был 1 час, 19 минут и 47 секунд. Ночь. Как и на Украине, несмотря на разницу во времени. На самом деле, согласно опубликованным сведениям в докладе официальной комиссии, экипаж перестал отвечать на запросы диспетчера через двенадцать часов после времени, указанного на снимке - в 13:20:00". Кроме того, по словам эксперта, не совпадают с данными снимка и метеоусловия над местом происшествия - в день катастрофы была достаточно сильная облачность. "
http://top.rbc.ru/politics/17/11/2014/5 ... =gism_top1
"В субботу сайт BuzzFeed опубликовал интервью с выпускником Массачусетского технологического института, экспертом по авиации с 26-летним стажем Джорджем Билтом. Он рассказал, что не был уверен в подлинности снимка, обнаруженного на интернет-форуме. Билт прочитал доклад Российского союза инженеров, в котором в атаке на пассажирский лайнер обвинялся украинский истребитель, и отправил снимок первому вице-президенту РСИ Ивану Андриевскому в частном письме. Он был уверен, что организация с таким звучным именем обладает необходимыми возможностями для исследования. «Возможно, я ошибся в своей оценке», – засомневался он теперь.
Он подтвердил, что фото было доступно в Сети с середины октября и само по себе – «не такое уж открытие». Билт заявил, что был потрясен публичной демонстрацией своего письма Андриевскому, которое он считал конфиденциальным, и тем, что присланное им фото используется российским телевидением как «доказательство претензий Кремля». «Эти люди либо отчаянные, либо совершенно непрофессиональны», – заявил он в интервью. «Я совершенно недоволен тем, что моя добросовестная неформальная попытка, возможно, стала источником еще одной битвы в информационной войне», – сказал собеседник BuzzFeed. Эксперт попросил прощения у всех, кого, возможно, ввело в заблуждение найденное им фото. Билт добавил, что не будет продолжать собственное исследование крушения лайнера из-за «безумно высокой конфронтационной ситуации, склонной к эскалации и с элементами информационной войны».
Этот снимок был показан в вечернем эфире во время программы «Однако». Автор программы Михаил Леонтьев счел снимок доказательством атаки на Boeing украинского истребителя. Он остается при своем мнении. «Я знаю одно: есть данные объективной информации. Вот есть снимок. Вы предъявите данные, скоты! Все всё знают!» – прокомментировал журналист соображения скептиков в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
По мнению Леонтьева, если бы летом на Украине Boeing был сбит из зенитного ракетного комплекса «Бук», то этому были бы свидетели со стороны военных наблюдателей и украинских специалистов. «Вы представляете, это стоит столб [инверсионный след пуска] 10 минут, здоровый столб. Несколько тысяч человек точно бы сняло его на смартфоны, не говоря о профессиональных наблюдателях, которые в зоне конфликта работают, как вы прекрасно понимаете», – объяснил Леонтьев.
Выступивший экспертом в программе «Однако» Андриевский заявил, что фотография была сделана «с не очень высокой орбиты» с «американского или английского спутника». «Обычно делаются такие снимки для общей разведки воздушного и наземного пространства», – уточнил Андриевский. Его анкета в социальной сети LinkedIn уточняет, что эксперт имеет экономическое, а не техническое образование и возглавляет Российский клуб финансовых директоров.
В выводах доклада на сайте РСИ гибель малайзийского Boeing названа «спланированной военно-политической акцией». Цель акции, по версии РСИ, – «достижение однополярного мира и эскалация агрессии в отношении Российской Федерации, снижение ее экономического потенциала, остановка роста ее влияния в мире».
Директор консультативно-аналитического агентства "Безопасности полетов" Сергей Мельниченко усомнился в подлинности снимка. "На снимке указано используемое в авиации всемирное скоординированное время (UTC) 1:19:47. То есть в момент атаки, в Лондоне, через который проходит Гринвичский меридиан, был 1 час, 19 минут и 47 секунд. Ночь. Как и на Украине, несмотря на разницу во времени. На самом деле, согласно опубликованным сведениям в докладе официальной комиссии, экипаж перестал отвечать на запросы диспетчера через двенадцать часов после времени, указанного на снимке - в 13:20:00". Кроме того, по словам эксперта, не совпадают с данными снимка и метеоусловия над местом происшествия - в день катастрофы была достаточно сильная облачность. "
http://top.rbc.ru/politics/17/11/2014/5 ... =gism_top1
Да фиг бы с этим снимком. Сейчас верить таким вещам - просто глупо, при нынешних то технологиях.
Вон слышали, Поросенок Петр, с рашкой то воевать собрался...тотально! И весь мир с ним (прям ножики точат).
Нет, понятно, что ему сказали в США, то он и озвучивает, обидно, что вся эта мерзость таки удачно проводит политику загаживания мозгов людям и реально разводят Украину и Россию. Кому как, а по мне это попа.
Вон слышали, Поросенок Петр, с рашкой то воевать собрался...тотально! И весь мир с ним (прям ножики точат).
Нет, понятно, что ему сказали в США, то он и озвучивает, обидно, что вся эта мерзость таки удачно проводит политику загаживания мозгов людям и реально разводят Украину и Россию. Кому как, а по мне это попа.
Уверен, что отключение пенсионеров на Донбассе от пенсий - тоже задумка американцев.Serge1980 писал(а):Нет, понятно, что ему сказали в США, то он и озвучивает
Опять про уголь. Уже даже не смешно.
После американцев остаются еще марсиане и непуганые идиоты с Тау-Кита, полагаю...Украинская компания провела переговоры о закупке американского угля
Украинская госкомпания «Центрэнерго» провела переговоры с представителями компании Recursion Ventures о возможности поставки американского угля на Украину, сообщила пресс-служба «Центрэнерго».
«Во время встречи были проведены предварительные переговоры о возможности поставки американского энергетического угля необходимых марок на электростанции ПАО «Центрэнерго», – говорится в сообщении на сайте украинской компании.
http://vz.ru/news/2014/11/17/715685.html
Темносерый аллюр.
[/quote]МихаилК писал(а):Хорошо-хорошо. Фейк так фейк.driverscrew писал(а):Тут правда не нужно быть оптиком и абсолютно не важно что внутри "камеры". Юный геометр дал правильную теорию.
Источник: http://politikus.ru/events/35932-gosdep ... nimka.html
Politikus.ru
http://irlandets01.livejournal.com/1539527.html
Не так все просто.
Госдеп США косвенно по дтвердил подлинность снимка. вот, доказательство подлинности снимка. Вчера Госдеп США полностью закрыл свою систему электронной почты из-за подозрения на хакерскую атаку — впервые за всю историю существования: hosted.ap.org Логично предположить, что это решение было принято после того, как американцы увидели спутниковую фотографию атаки украинского самолёта на «боинг» и убедились в её подлинности.
Источник: http://politikus.ru/events/35932-gosdep ... nimka.html
Politikus.ru
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
Вообще, да.конфуций писал(а):Не так все просто.
А вообще, занятно, если так и есть.Снимок, действительно, правленый в Фотошопе! Тут, при всей моей нелюбви к либероидам, Варламов с Начальным, формально, правы! Формально, потому что он правдив в главном: на нем запечатлён имевший место расстрел Боинга украинским истребителем. Лубянские эксперты,, лишь, заменили пейзаж на точно такой, но двухлетней давности, да существенно увеличили размеры самолётов.
Для чего 1-й канал пошёл на "презентацию" этой подделки? Чтобы вражеские СМИ обвинили нас во лжи! Чтобы они сами растиражировали его, показали обывателям детали и нестыковки.
ЧТОБЫ ОБЪЯВИТЬ ПУТИНА ЛЖЕЦОМ.
И, чтобы,, мир замер, в ожидании его ответа.
ВОТ, ТОГДА, НАСТАЛО БЫ ВРЕМЯ ПОКАЗАТЬ ПОДЛИННЫЙ СНИМОК! ВЗОРВАВ МИРОВОЕ ОБЩЕСТВНОЕ. МНЕНИЕ
Кстати, он, почти,, ничем не отличается от этого.
Лишь,, пейзаж - 2014 года. ДА, САМОЛЕТЫ ПОМЕЛЬЧЕ. Вот, вся разница! Но, истребитель на нем так же расстреливает лайнер. И, что самое важное. - оба самолёта - точно на тех же местах!
Запад не пошёл в ловушку. Псучка -в несознанке - не видела! Камерон с Эбботом заткнулись. И, только, наше либероидное быдло распинается
Источник: http://politikus.ru/v-rossii/35735-sbit ... bilda.html
Politikus.ru
Имеем достоверный снимок, который никто не захочет видеть, делаем его откровенно фальшивого клона и с апломбом показываем.
Однако, Запад действительно не повелся на эту провокацию.
Или что-то изменилось?
Я последние дни смотрю Меркель с Штайнмайером играют в плохого и хорошего полицейского.
Темносерый аллюр.
Про то, что он нужен, давно было известно. Не нужен он был США. Хорошо помню кислую морду болгарского премьера на пресс-конференции, когда он в присутствии и под наблюдением Маккейна вещал, что Болгарию и без южного потока "неплохо кормят".Чех писал(а):...так вчера вечером уже и про газопровод, "Южный поток" поговорили что оказывается он (газопровод) нужен Европе, "всё течёт, всё меняется"......
Сейчас они повякают, мол нам нужен ЮП, а потом дядька из-за океана им объяснит, как надо родину любить. Вопрос, какую?
...так для того и свора заокеанская в Европу катит:
http://news.mail.ru/politics/20191982/?frommail=1
понимают что без ихнего присутствия ни чего не будет...
http://news.mail.ru/politics/20191982/?frommail=1
понимают что без ихнего присутствия ни чего не будет...
-
driverscrew
- Гуру
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 20:04
- Откуда: Москва
а ты не сомневайся, будь мужиком... 
Из сети.
"
.....
— А почему, Остап Михайлович, вы решили уехать из своего родного города? Ведь вы коренные киевляне и всегда гордились этим.
— В Киеве страшно стало жить, Саша. Уже полгода, как у нас люди делятся на два сорта: одним всё можно, они в масках и по этой причине считают себя вправе диктовать свои требования для всех остальных. При этом для них не имеет значения, кто перед ними, они даже выбранному президенту диктуют, что и как ему делать. Это молодчики с палками и оружием, которые отлично информированы и о своей жертве могут узнать всё: где живёт, где работает, кто жена, в каком детском садике дети. У нас в городе с февраля пропали тысячи людей. И все об этом молчат, потому что запуганы и боятся. В любой момент к тебе могут явиться бандиты в масках, на которых нет управы ни в милиции, ни в руководстве города и страны. Если ты в маске — ты сверхукраинец, если ты без маски — ты второй сорт, не зависимо от того украинец ты или русский.
....
"
http://rurik-l.livejournal.com/831574.html
"
.....
— А почему, Остап Михайлович, вы решили уехать из своего родного города? Ведь вы коренные киевляне и всегда гордились этим.
— В Киеве страшно стало жить, Саша. Уже полгода, как у нас люди делятся на два сорта: одним всё можно, они в масках и по этой причине считают себя вправе диктовать свои требования для всех остальных. При этом для них не имеет значения, кто перед ними, они даже выбранному президенту диктуют, что и как ему делать. Это молодчики с палками и оружием, которые отлично информированы и о своей жертве могут узнать всё: где живёт, где работает, кто жена, в каком детском садике дети. У нас в городе с февраля пропали тысячи людей. И все об этом молчат, потому что запуганы и боятся. В любой момент к тебе могут явиться бандиты в масках, на которых нет управы ни в милиции, ни в руководстве города и страны. Если ты в маске — ты сверхукраинец, если ты без маски — ты второй сорт, не зависимо от того украинец ты или русский.
....
"
http://rurik-l.livejournal.com/831574.html
Работаем, братья! (С)
Афишка про крайну.
Осторожно! Ненормативная лексика.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi ... 305718.jpg
А тем временем в Киеве...
Осторожно! Ненормативная лексика.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi ... 305718.jpg
А тем временем в Киеве...
Темносерый аллюр.
Ну, вот, минул год...
"Ровно год назад, 21 ноября 2013 года, в Фейсбуке украинского телеведущего Мустафы Найема появилась запись: «Ладно, давайте серьезно. Вот кто сегодня до полуночи готов выйти на Майдан?». Когда количество желающих перевалило за тысячу, появилось новое сообщение: «Встречаемся в 22.30 под монументом Независимости. Одевайтесь тепло, берите зонтики, чай, кофе, хорошее настроение и друзей». Вот так невинно начинался Евромайдан, годовщину которого сегодня отмечают в Киеве. Если бы тогда людям, которые пришли к монументу Независимости выразить свой протест против отказа от подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом, показали картинку недалекого будущего Украины, думаю, они бы не поверили.
21 ноября объявлено на Украине государственным праздником. В канун праздничных торжеств сетевое издание Корреспондент.нет провело опрос: «Вышли бы вы на Евромайдан, зная о событиях, которые произойдут потом?» «Да, это было необходимо», — ответили 25,31% опрошенных. «Нет, последствия оказались слишком тяжелыми», — считают 17,27%. Больше половины — 51,27% — заявили, что они и год назад не поддерживали Евромайдан. И около 6% затруднились с ответом.
То, что Майдан не был выразителем воли большинства населения Украины, — это и без опроса было секретом Полишинеля. Собственно, именно поэтому кураторы Украины решили не тянуть до очередных президентских выборов, которые должны были состояться в марте 2015 года. Как там фишка ляжет, было не вполне понятно: никаких гарантий, что Янукович опять не победит, никто не давал. Поэтому его и свергли 21 февраля 2014 года, ровно через три месяца после начала Евромайдана, за год с небольшим до законных выборов. Но всего 25% активных майдановцев? И это при тотальной промывке мозгов, отсутствии альтернативных источников информации и наличии хорошо организованного и высокооплачиваемого «виртуального спецназа» из блогеров и укроботов, голосующих во всех опросах…
При этом значительная часть тех, кто и сегодня считает, что тогда все было сделано правильно, отделяет мотивы Майдана от его результатов. Мотивы-то, как водится, были чистыми и светлыми. За все хорошее против всего плохого. Против криминального клана «донецких», против коррупции, за евроинтеграцию. Евроинтеграция — это когда в Европу пускают без виз. Так объяснял мне молодой компьютерщик, работавший в интернет-кафе в здании почтамта рядом с Майданом. (Где теперь этот парень? Уклоняется от призыва? Воюет?..) Правда, и тогда уже было очевидно, что те, кто идет на смену «криминальному клану», не сильно от него отличаются. Но выбирали, как всегда, меньшее из зол.
22 февраля около Верховной рады я разговорилась с двумя, как они представились, «свидомыми громадянами» из Львова. Крепкие парни в касках, брониках, с битами в руках. Они откровенно делились со мной своим видением будущего Украины. «Демократия в том и состоит, что должен выкристаллизоваться лидер, заслуживающий народного доверия, — говорил один из них. — А народ ему делегирует полномочия. На год. Это испытательный срок. Через год он приходит, но не в окружении охраны, а приезжает на метро и выходит к людям. «Дорогие соотечественники! Я сделал то, то и то. Вот это я не смог сделать, потому что так сложились обстоятельства». — «Ну, вот тебе еще год». И если он опять не может отчитаться, народ его аккуратно приподнимает на палю (кол. — Авт.) и начинает опять думать, кого же теперь поставить».
«Мне очень нравится система управления в Шотландии, — говорил другой. — Мы были там в парламенте. Там любой человек может зайти в парламент. На стоянке нет ни одного лимузина. Депутаты ходят на работу пешком. Гражданин может подать запрос относительно любого депутата, чем он там занимается. И ему в трехдневный срок обязаны ответить».
Я не знаю, где сейчас эти ребята и живы ли они. Возможно, сложили головы где-нибудь под Иловайском. Тем, кто остался в живых, сейчас не до демократии. Их волнуют совсем другие проблемы. Вот только некоторые заголовки украинских СМИ в эти дни:
«Украина готовится к полному отказу от российского газа».
«От Африки до США: где Украине взять уголь».
«В Мариуполе за время «перемирия» погибли 20 бойцов АТО, 40 ранены».
«Донбасский синдром» (это о людях, получивших психическую травму на войне, — таких уже тысячи, это целое потерянное поколение, и это может стать серьезной проблемой). «Год назад, встречая в метро человека в камуфляже, я искренне радовалась — для меня это был символ баррикад, истинного, а не диванного Майдана, — пишет автор. — Сейчас я съеживаюсь при виде костюма хаки и механически смотрю на шеврон, руки и глаза. Часто бойцы в вагоне просто смотрят в пустоту».
«Травмы войны. Тысячи украинцев нуждаются в психологической помощи» — это, собственно, о том же.
«Можно ли сохранить тепло и государство одновременно?»
Вот в такой атмосфере Украина отмечает годовщину Евромайдана. И мне ее не жаль. Потому что то, что сегодня с нею происходит, неоднократно описано в истории. Вместо того чтобы скакать на свежем воздухе, стоило бы почитать учебники.
Вы наблюдали когда-нибудь, как целеустремленно бежит стадо баранов, ведомое каким-нибудь козлом-вожаком? Не исключено, что бараны при этом думают, что это их протест против коррумпированности пастуха. Или что их ведут на какое-то новое прекрасное европастбище. Но когда вы кушаете баранью отбивную — вы много думаете о мечтах данного барана?..
Марина Перевозкина "
http://www.mk.ru/politics/2014/11/20/go ... incev.html
"Ровно год назад, 21 ноября 2013 года, в Фейсбуке украинского телеведущего Мустафы Найема появилась запись: «Ладно, давайте серьезно. Вот кто сегодня до полуночи готов выйти на Майдан?». Когда количество желающих перевалило за тысячу, появилось новое сообщение: «Встречаемся в 22.30 под монументом Независимости. Одевайтесь тепло, берите зонтики, чай, кофе, хорошее настроение и друзей». Вот так невинно начинался Евромайдан, годовщину которого сегодня отмечают в Киеве. Если бы тогда людям, которые пришли к монументу Независимости выразить свой протест против отказа от подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом, показали картинку недалекого будущего Украины, думаю, они бы не поверили.
21 ноября объявлено на Украине государственным праздником. В канун праздничных торжеств сетевое издание Корреспондент.нет провело опрос: «Вышли бы вы на Евромайдан, зная о событиях, которые произойдут потом?» «Да, это было необходимо», — ответили 25,31% опрошенных. «Нет, последствия оказались слишком тяжелыми», — считают 17,27%. Больше половины — 51,27% — заявили, что они и год назад не поддерживали Евромайдан. И около 6% затруднились с ответом.
То, что Майдан не был выразителем воли большинства населения Украины, — это и без опроса было секретом Полишинеля. Собственно, именно поэтому кураторы Украины решили не тянуть до очередных президентских выборов, которые должны были состояться в марте 2015 года. Как там фишка ляжет, было не вполне понятно: никаких гарантий, что Янукович опять не победит, никто не давал. Поэтому его и свергли 21 февраля 2014 года, ровно через три месяца после начала Евромайдана, за год с небольшим до законных выборов. Но всего 25% активных майдановцев? И это при тотальной промывке мозгов, отсутствии альтернативных источников информации и наличии хорошо организованного и высокооплачиваемого «виртуального спецназа» из блогеров и укроботов, голосующих во всех опросах…
При этом значительная часть тех, кто и сегодня считает, что тогда все было сделано правильно, отделяет мотивы Майдана от его результатов. Мотивы-то, как водится, были чистыми и светлыми. За все хорошее против всего плохого. Против криминального клана «донецких», против коррупции, за евроинтеграцию. Евроинтеграция — это когда в Европу пускают без виз. Так объяснял мне молодой компьютерщик, работавший в интернет-кафе в здании почтамта рядом с Майданом. (Где теперь этот парень? Уклоняется от призыва? Воюет?..) Правда, и тогда уже было очевидно, что те, кто идет на смену «криминальному клану», не сильно от него отличаются. Но выбирали, как всегда, меньшее из зол.
22 февраля около Верховной рады я разговорилась с двумя, как они представились, «свидомыми громадянами» из Львова. Крепкие парни в касках, брониках, с битами в руках. Они откровенно делились со мной своим видением будущего Украины. «Демократия в том и состоит, что должен выкристаллизоваться лидер, заслуживающий народного доверия, — говорил один из них. — А народ ему делегирует полномочия. На год. Это испытательный срок. Через год он приходит, но не в окружении охраны, а приезжает на метро и выходит к людям. «Дорогие соотечественники! Я сделал то, то и то. Вот это я не смог сделать, потому что так сложились обстоятельства». — «Ну, вот тебе еще год». И если он опять не может отчитаться, народ его аккуратно приподнимает на палю (кол. — Авт.) и начинает опять думать, кого же теперь поставить».
«Мне очень нравится система управления в Шотландии, — говорил другой. — Мы были там в парламенте. Там любой человек может зайти в парламент. На стоянке нет ни одного лимузина. Депутаты ходят на работу пешком. Гражданин может подать запрос относительно любого депутата, чем он там занимается. И ему в трехдневный срок обязаны ответить».
Я не знаю, где сейчас эти ребята и живы ли они. Возможно, сложили головы где-нибудь под Иловайском. Тем, кто остался в живых, сейчас не до демократии. Их волнуют совсем другие проблемы. Вот только некоторые заголовки украинских СМИ в эти дни:
«Украина готовится к полному отказу от российского газа».
«От Африки до США: где Украине взять уголь».
«В Мариуполе за время «перемирия» погибли 20 бойцов АТО, 40 ранены».
«Донбасский синдром» (это о людях, получивших психическую травму на войне, — таких уже тысячи, это целое потерянное поколение, и это может стать серьезной проблемой). «Год назад, встречая в метро человека в камуфляже, я искренне радовалась — для меня это был символ баррикад, истинного, а не диванного Майдана, — пишет автор. — Сейчас я съеживаюсь при виде костюма хаки и механически смотрю на шеврон, руки и глаза. Часто бойцы в вагоне просто смотрят в пустоту».
«Травмы войны. Тысячи украинцев нуждаются в психологической помощи» — это, собственно, о том же.
«Можно ли сохранить тепло и государство одновременно?»
Вот в такой атмосфере Украина отмечает годовщину Евромайдана. И мне ее не жаль. Потому что то, что сегодня с нею происходит, неоднократно описано в истории. Вместо того чтобы скакать на свежем воздухе, стоило бы почитать учебники.
Вы наблюдали когда-нибудь, как целеустремленно бежит стадо баранов, ведомое каким-нибудь козлом-вожаком? Не исключено, что бараны при этом думают, что это их протест против коррумпированности пастуха. Или что их ведут на какое-то новое прекрасное европастбище. Но когда вы кушаете баранью отбивную — вы много думаете о мечтах данного барана?..
Марина Перевозкина "
http://www.mk.ru/politics/2014/11/20/go ... incev.html
Еще по теме:
"В годовщину Майдана в Киеве констатировали, что надежды на Евросоюз не оправдываются: западные инвесторы не только не повалили на Украину валом, но и те, которые были, разбегаются. По приблизительным оценкам, из Украины за 9 месяцев "ушло" около $10 миллиардов западных инвестиций.
Теперь украинцы хотят видеть своим "старшим братом" не ЕС, а Китай - об этом в ходе видеомоста Москва-Киев под названием "Евромайдан: год спустя" в РИА "Новости" сообщили киевские политологи.
Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко рассказал, что практически единственным экономическим достижением после Майдана стало значительное увеличение экспорта кукурузы – по его объемам Украина смогла подняться на третье место в мире и надеется уже в следующем году занять второе.
"Кукурузу стали активно скупать Италия и Польша, - сообщил эксперт. - Если Россия имеет газ, то Украина имеет продукты питания. На сегодня эта идея на Украине довольно популярна". В основном за счет кукурузы общий объем украинского экспорта на Запад в этом году вырос на $1,4 миллиарда. Правда, одновременно экспорт в Россию уменьшился на $4 миллиарда.
"Украина до Майдана у нас покупала сырье, а нам поставляла готовую продукцию - вагоны, станки, турбины, трубы. Это та структура, о которой Украина может только мечтать в своих отношениях с Европейским союзом", - прокомментировал российский эксперт, руководитель Фонда национальной энергетической безопасности, первый проректор Финансового университета при правительстве РФ Константин Симонов.
Однако Украину перспектива отказаться от промышленного производства и стать аграрной страной не пугает, а как раз наоборот. "В мире все хотят есть, - уверен Александр Охрименко. - Большие надежды у нас на экспорт в Азию, особенно в Китай и Индию. Мы хотим выйти на азиатские страны и мы уже выходим".
По словам киевского эксперта, именно экспорт продовольствия в Китай и Индию "должен обеспечить Украине определенный подъем". Потому что после Майдана были большие надежды на торговлю с Европой, но "чуда не произошло", констатировал Александр Охрименко. Хотя кое-какие подвижки в отношениях с Европой все же есть. Так, Польша, где раньше украинцы работали нелегально, "даже стала выдавать трудовые визы". И вообще начала "более благосклонно относиться к украинским гастарбайтерам", рассказал Охрименко.
Пустить к себе легальных украинских трудовых мигрантов пообещали также Испания и Португалия: "Увеличится количество легальных гастарбайтеров, и за счет этого будет пополняться бюджет. Экспорт рабочей силы - на это тоже большая надежда".
Однако российские экономисты не разделяют оптимизма украинских коллег. "Учитывая, что в Испании безработица 20%, я прекрасно понимаю, на каких работах будут использоваться украинские граждане и гражданки", - считает Константин Симонов.
Он отметил, что "только благодаря украинозамещению в России наблюдается хоть какой-то экономический рост", в основном в вертолетной отрасли и металлургии: "И в этом великая драма востока. Еще пара месяцев, и все разговоры об экспорте с Украины будут бесполезны… Европа теперь не знает, как разъяснить Украине, что никакого плана по ее экономическому развитию не существует, Майдан - это была не экономическая, а чисто политическая история. И теперь никто помогать Украине не собирается".
На американцев надежды тоже никакой - украинцы надеялись продать им свою газотранспортную систему: "Но трубу в итоге так никто и не купил, хотя сейчас это можно сделать за две копейки", - констатировал Симонов. Да и обещанная евроинтеграция так и не состоялась. "Если посмотреть на реальную ситуацию с евроинтеграцией, то продвижения нет никакого. Более того, по большому счету, идет откат", - напомнил заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин.
Интегрироваться с Украиной европейцы теперь просто боятся - кредиты украинцы могут не отдать, а украинская экономика рушится: "В результате ЕС принято решение, на котором и настаивал Янукович - отсрочка договора о зоне свободной торговли, хотя ЕС всего год назад настаивал на его подписании". То есть евроинтеграция, как цель Майдана, не достигнута. Другая цель - ликвидация власти олигархов и смена ее на власть народа, тоже не достигнута, констатировал Жарихин.
Сейчас киевские власти обещают, что плоды Майдана украинцы начнут пожимать в 2016-м. Осталось потерпеть всего год, после чего начнется резкое улучшение жизни: посевы кукурузы будут значительно увеличены. Кроме того, Украина надеется стать основным экспортером чугуна в арабские страны."
http://www.utro.ru/peredovica/
"В годовщину Майдана в Киеве констатировали, что надежды на Евросоюз не оправдываются: западные инвесторы не только не повалили на Украину валом, но и те, которые были, разбегаются. По приблизительным оценкам, из Украины за 9 месяцев "ушло" около $10 миллиардов западных инвестиций.
Теперь украинцы хотят видеть своим "старшим братом" не ЕС, а Китай - об этом в ходе видеомоста Москва-Киев под названием "Евромайдан: год спустя" в РИА "Новости" сообщили киевские политологи.
Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко рассказал, что практически единственным экономическим достижением после Майдана стало значительное увеличение экспорта кукурузы – по его объемам Украина смогла подняться на третье место в мире и надеется уже в следующем году занять второе.
"Кукурузу стали активно скупать Италия и Польша, - сообщил эксперт. - Если Россия имеет газ, то Украина имеет продукты питания. На сегодня эта идея на Украине довольно популярна". В основном за счет кукурузы общий объем украинского экспорта на Запад в этом году вырос на $1,4 миллиарда. Правда, одновременно экспорт в Россию уменьшился на $4 миллиарда.
"Украина до Майдана у нас покупала сырье, а нам поставляла готовую продукцию - вагоны, станки, турбины, трубы. Это та структура, о которой Украина может только мечтать в своих отношениях с Европейским союзом", - прокомментировал российский эксперт, руководитель Фонда национальной энергетической безопасности, первый проректор Финансового университета при правительстве РФ Константин Симонов.
Однако Украину перспектива отказаться от промышленного производства и стать аграрной страной не пугает, а как раз наоборот. "В мире все хотят есть, - уверен Александр Охрименко. - Большие надежды у нас на экспорт в Азию, особенно в Китай и Индию. Мы хотим выйти на азиатские страны и мы уже выходим".
По словам киевского эксперта, именно экспорт продовольствия в Китай и Индию "должен обеспечить Украине определенный подъем". Потому что после Майдана были большие надежды на торговлю с Европой, но "чуда не произошло", констатировал Александр Охрименко. Хотя кое-какие подвижки в отношениях с Европой все же есть. Так, Польша, где раньше украинцы работали нелегально, "даже стала выдавать трудовые визы". И вообще начала "более благосклонно относиться к украинским гастарбайтерам", рассказал Охрименко.
Пустить к себе легальных украинских трудовых мигрантов пообещали также Испания и Португалия: "Увеличится количество легальных гастарбайтеров, и за счет этого будет пополняться бюджет. Экспорт рабочей силы - на это тоже большая надежда".
Однако российские экономисты не разделяют оптимизма украинских коллег. "Учитывая, что в Испании безработица 20%, я прекрасно понимаю, на каких работах будут использоваться украинские граждане и гражданки", - считает Константин Симонов.
Он отметил, что "только благодаря украинозамещению в России наблюдается хоть какой-то экономический рост", в основном в вертолетной отрасли и металлургии: "И в этом великая драма востока. Еще пара месяцев, и все разговоры об экспорте с Украины будут бесполезны… Европа теперь не знает, как разъяснить Украине, что никакого плана по ее экономическому развитию не существует, Майдан - это была не экономическая, а чисто политическая история. И теперь никто помогать Украине не собирается".
На американцев надежды тоже никакой - украинцы надеялись продать им свою газотранспортную систему: "Но трубу в итоге так никто и не купил, хотя сейчас это можно сделать за две копейки", - констатировал Симонов. Да и обещанная евроинтеграция так и не состоялась. "Если посмотреть на реальную ситуацию с евроинтеграцией, то продвижения нет никакого. Более того, по большому счету, идет откат", - напомнил заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин.
Интегрироваться с Украиной европейцы теперь просто боятся - кредиты украинцы могут не отдать, а украинская экономика рушится: "В результате ЕС принято решение, на котором и настаивал Янукович - отсрочка договора о зоне свободной торговли, хотя ЕС всего год назад настаивал на его подписании". То есть евроинтеграция, как цель Майдана, не достигнута. Другая цель - ликвидация власти олигархов и смена ее на власть народа, тоже не достигнута, констатировал Жарихин.
Сейчас киевские власти обещают, что плоды Майдана украинцы начнут пожимать в 2016-м. Осталось потерпеть всего год, после чего начнется резкое улучшение жизни: посевы кукурузы будут значительно увеличены. Кроме того, Украина надеется стать основным экспортером чугуна в арабские страны."
http://www.utro.ru/peredovica/
