Украина - что дальше?

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Закрыто
Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Вс окт 12, 2014 20:37

конфуций писал(а):Кухарка для Украины в настоящий момент не самый плохой выбор.
На мой скромный взгляд, все что случилось на Украине, случилось по вине бездарных политиков, неквалифицированных госслужащих высшего звена и военоначальников. Вот только кухарки там не хватало...
Темносерый аллюр.

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Вс окт 12, 2014 21:17

МихаилК
В первую очередь виновен, тот, кто открыл ящик Пандоры- Янукович. Своими (без)действиями.
Последний раз редактировалось tabachka Вс окт 12, 2014 21:21, всего редактировалось 3 раза.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

конфуций
Ветеран клуба
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2009 19:46

Сообщение конфуций » Вс окт 12, 2014 21:18

МихаилК писал(а):
конфуций писал(а):Кухарка для Украины в настоящий момент не самый плохой выбор.
На мой скромный взгляд, все что случилось на Украине, случилось по вине бездарных политиков, неквалифицированных госслужащих высшего звена и военоначальников. Вот только кухарки там не хватало...
А я полагаю,что дело не в них.
Разве они самостоятельны ?
США и Россия будут решать обустройство Украины.И они как я понимаю уже договорились.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.

Аватара пользователя
Lazy Cat
Гуру
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 21:18
Откуда: МСК

Сообщение Lazy Cat » Вс окт 12, 2014 21:24

МихаилК писал(а): Если идти по европейскому пути, то должен быть гражданский,
Если идти по европейскому пути то это должна быть гражданская баба. Угадайте кто эти милые тётеньки на скамейке
Изображение


Причём Украина должна доказать свою полную приверженность западым ценностям, а поэтому новым минобороны должна быть гражданская баба - инвалид и лесбиянка

:ROFL:

ЗЫ. кстати это будет пятый министр обороны вна украине за 10 месяцев. походу идут на рекорд.
ЗЗЫ. И кстати - как можно уволить министра если он присягу не подписал
:)
Последний раз редактировалось Lazy Cat Вс окт 12, 2014 21:39, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Lazy Cat
Гуру
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 21:18
Откуда: МСК

Сообщение Lazy Cat » Вс окт 12, 2014 21:31

tabachka писал(а):МихаилК
В первую очередь виновен, тот, кто открыл ящик Пандоры- Янукович. Своими (без)действиями.
Янукович конечно виноват, но на текущий момент совершенно очевидно следующее:
Если бы янык таки сделал то что должен - то есть то самое что делали сначала турчинов с яйценюком а теперь делает порошенко, то за что ему сейчас рукоплещет "цивилизованный мир", за точно такие же действия но произведённые яныком он был бы арестован спецназом ЦРУ прямо в аэропорту борисполя и быстренько препровождён в гаагу прямо в камеру милошевича.

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Вс окт 12, 2014 21:38

конфуций писал(а): А я полагаю,что дело не в них.
Разве они самостоятельны ?
В глобальном/стратегическом - нет, не самостоятельны.
Но не думаю, что госдеп ставил задачи оперативного и тактического уровня. Например, Киеву была поставлена задача "подавить Донбасс" (или "зачистить Донбасс"). Но то, что происходило потом, возможно, госдеп удивляло не меньше, чем нас. Потрясающая некомпетентность на всех уровнях управления.

tabachka писал(а):В первую очередь виновен, тот, кто открыл ящик Пандоры- Янукович. Своими (без)действиями.
Вот, опять же, возвращаемся к тому, что я написал некоторое время назад. Очень сложно общаться с людьми, которые демонстрируют нулевые аналитические способности и полное отсутствие обучаемости.

Неужели не понятно, что события, происходящие сейчас в Гонконге, реализуются строго по тому же сценарию, что и майдан в Киеве? Отличия по сути только в реакции государства. Вот что там еще должно произойти, чтобы это стало очевидным?

Это я к тому, что не Янукович открыл непосредственно ящик.
В том, что он не справился с ним - это да, в этом он, конечно, виноват.
Последний раз редактировалось МихаилК Вс окт 12, 2014 21:41, всего редактировалось 1 раз.
Темносерый аллюр.

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Вс окт 12, 2014 21:40

Lazy Cat
Прежде всего, как политик, он должен был чуять, как горит земля под его ногами, надо было сдавать власть гораздо раньше, а не ждать, пока каждая собака желала его укусить.
МихаилК
Очень сложно общаться с людьми, которые демонстрируют нулевые аналитические способности и полное отсутствие обучаемости.
Вот так и Янковичу было тяжело общаться с недовольными. Они также были для него дебилами и уродами, желающими ему и Украине всего плохого. Пока эти "уроды", не объединившись, не вставили ему кол в жопу. Касаемо Госдепа... не надо делать его первопричиной всех зол. В первую очередь, Пандорой была именно слабая власть Януковича. Чем Госдеп и воспользовался.
Янукович также считал, что у него выдающие аналитические способности, ан нет, оказался лошарой. А победили "нулевые". Это наука для тех, кто считает себя очень умным.
Последний раз редактировалось tabachka Вс окт 12, 2014 22:01, всего редактировалось 5 раз.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

конфуций
Ветеран клуба
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2009 19:46

Сообщение конфуций » Вс окт 12, 2014 21:45

Lazy Cat писал(а):
МихаилК писал(а): Если идти по европейскому пути, то должен быть гражданский,
Если идти по европейскому пути то это должна быть гражданская баба. Угадайте кто эти милые тётеньки на скамейке
Изображение


Причём Украина должна доказать свою полную приверженность западым ценностям, а поэтому новым минобороны должна быть гражданская баба - инвалид и лесбиянка

:ROFL:

ЗЫ. кстати это будет пятый министр обороны вна украине за 10 месяцев. походу идут на рекорд.
ЗЗЫ. И кстати - как можно уволить министра если он присягу не подписал
:)
Такое впечатление,как будто они сидят в очереди за какими-то льготами в нашем ЖЕКе :ROFL:
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.

конфуций
Ветеран клуба
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2009 19:46

Сообщение конфуций » Вс окт 12, 2014 21:54

МихаилК писал(а):
конфуций писал(а): А я полагаю,что дело не в них.
Разве они самостоятельны ?
В глобальном/стратегическом - нет, не самостоятельны.
Но не думаю, что госдеп ставил задачи оперативного и тактического уровня. Например, Киеву была поставлена задача "подавить Донбасс" (или "зачистить Донбасс"). Но то, что происходило потом, возможно, госдеп удивляло не меньше, чем нас. Потрясающая некомпетентность на всех уровнях управления.


Вы зря так думаете.Управление всем и вся идет из Киевского госдепа.
Короче.Все уже решено.Сейчас определяются границы .Ситуация будет заморожена.Дальше продолжится торг.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Вс окт 12, 2014 22:49

tabachka писал(а):Касаемо Госдепа... не надо делать его первопричиной всех зол. В первую очередь, Пандорой была именно слабая власть Януковича. Чем Госдеп и воспользовался.
В Китае никакой слабости правительства нет. Мне кажется, это совершенно очевидно. Вместе с тем, наличие стабильной власти в Пекине абсолютно не помешало госдепу запустить зонтичную революцию в Гонконге.

С другой стороны, я соглашусь - демонизировать госдеп не надо. Когда мы в своей квартире травим тараканов, никакой демонической составляющей в этом нет. Мы просто решаем свои задачи. Вот и США спокойно решают свои задачи по всему миру и один из инструментов - эти "демократические революции".
Темносерый аллюр.

Igor Malinin
Ветеран клуба
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49

Сообщение Igor Malinin » Вс окт 12, 2014 22:59

Булочки Виктория Нуланд дорого обходятся европейцам:

...... "Разрыв между двумя крупными экономическими пространствами западного мира резко увеличивается. В США все кипит. Согласно прогнозам МВФ, рост ВВП страны в этом году составит 2,2%, а в 2015 — больше 3%. Столь низкого уровня безработицы в США не было уже 6 лет. Крупные американские концерны обогнали европейских конкурентов по обороту и прибыли. В то время как доходы 300 крупнейших европейских фирм стагнируют, общая выручка американских концернов выросла на 5%", — пишет Spiegel.

17 триллионов долларов государственного долга. Для Соединенных Штатов избежание дефолта, разрушительного в первую очередь для них, а уж потом для глобальной экономики, — уже давно не стратегическая задача, а повседневная рутина и перманентное раздувание штормов где-нибудь в другом полушарии. Опробованный способ обеспечивать внутренний рост за счет притока инвестиций в свою спокойную гавань. И как раз сейчас США и занимаются осуществлением очередной такой операции......

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2040648

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Вс окт 12, 2014 23:13

Igor Malinin писал(а):17 триллионов долларов государственного долга. Для Соединенных Штатов избежание дефолта
На самом деле, мне кажется надо перестать раскручивать эту байку про огромный госдолг США. Есть несопоставимая разница между госдолгом суверенной страны перед внешними кредиторами, когда эти внешние кредиторы могут взыскать долги, и госдолгом США перед американской коммерческой компанией ФРС. Этот миф с госдолгом США выгоден всем, но правда в том, что этого госдолга по факту нет. Есть только уплачиваемые проценты на его обслуживание, которые перетекают в карманы владельцев ФРС.

конфуций писал(а):Вы зря так думаете.Управление всем и вся идет из Киевского госдепа.
В смысле, из киевского филиала госдепа?
На самом деле в полном объеме ручное управление все равно невозможно. Но движуха в общем и целом была снижена именно по причине того, что она была неуправляема.
Темносерый аллюр.

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Вс окт 12, 2014 23:40

МихаилК
А почему бы, если затрагиваются нацинтересы, Госдепу не вмешиваться во внутренние дела, в том числе, и сильных стран, как Китай? Правильно делают. В ответ Китай послал американцев нафик. Вполне рабочая ситуация. Только в Украине воспользовались слабостью власти, поддержав сторонников Запада (по факту, антироссийские настроения) и, тем самым, ещё больше раскачав лодку (а Россия помогла эту лодку перевернуть), в Гонконге сыграли на нормальном желании автономии иметь больше самостоятельность. Ну, подосрали немного (а на большее кишка тонка, Китай не Украина), тем более, могут себе позволить. И не во вред себе.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пн окт 13, 2014 7:31

tabachka писал(а):А почему бы, если затрагиваются нацинтересы, Госдепу не вмешиваться во внутренние дела, в том числе, и сильных стран, как Китай? Правильно делают. В ответ Китай послал американцев нафик.
Вот-вот.
Вчера у Соловьева американский журналист так по-простому и ответил на вопрос:
- так почему все-таки США вмешиваются во внутренние дела других стран?
- потому что могут.

И все. Могут - вот и вмешиваются. И наплевать им на всякие глупости типа ООН, международного права и т.д.

В ответ Китай их никуда не послал. Просто сообщил, что будет уходить из доллара. Но проблемы в Гонконге еще не закончились.
Темносерый аллюр.

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Пн окт 13, 2014 9:37

МихаилК
Не только "потому что могут", это их элемент внешней политики. Но и Россия (а, тем более, СССР, здесь вообще была установка построить коммунизм во всё мире) не без греха. Касаемо плевать на нормы международного права... опять же, могут себе позволить (если по шаловливым ручкам не получат, но это редкость, с сильным государством сраться желающих мало). Но это касается международных дел, то есть, защиты интересов нации. Однако может быть и более худший (для самой нации) вариант, когда нет уважения к своим же, внутренним законам. Но это другая песня.
В ответ Китай их никуда не послал.
Ну как же... в ответ Китай попросил не вмешиваться во внутренние дела, что, в переводе с языка джельтменов, равнозначно послать на три буквы.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

Аватара пользователя
Lazy Cat
Гуру
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 21:18
Откуда: МСК

Сообщение Lazy Cat » Пн окт 13, 2014 15:52

tabachka писал(а):(а, тем более, СССР, здесь вообще была установка построить коммунизм во всё мире) не без греха.
Это не совсем так, не было такой установки. Идея "мировой пролетарской революции" закончилась ещё в 30-е а её главный идеолог получил ледорубом по башке.
Большую часть времени существования СССР в его внешней политике действовала доктрина "мирного сосуществования" капитализма и социализма, впервые официально введённая в оборот ещё Сталиным сразу после войны и официально провозглашённая Хрущёвым в качестве краеугольного камня внешней полдитики СССР.

Аватара пользователя
Lazy Cat
Гуру
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 21:18
Откуда: МСК

Сообщение Lazy Cat » Пн окт 13, 2014 15:54

Немножко украины в теме про украину
:)

Тут сейчас в укросми сплошняком идут откровения укровоенных о жестоких битвах с москальскими ордами.

Вот что нам сообщает Сергей Капитонов, цельный майор Национальной Гвардии, психолог по должности
- Вы все прекрасно знаете, как наша часть, 63 человека, попали в так называемый «иловайский котел», трое суток находились без еды, практически без воды. И на третьи сутки случилось так, что мы совершили переход границы со смежным государством «дружественным» – Российской Федерацией. Так получилось, что мы как бы не воюем с Россией, но попали в плен. После всего, что там было, ожидать в будущем чего-то хорошего ни у кого не то, что язык не поворачивается сказать - даже мысли не возникает, - рассказал «нацгвардеец».
- Перед тем, как перейти границу, ребята уничтожили колонну чеченского спецназа. Более 200 человек, которые передвигались на новой, современной российской технике, со стороны России. Потери – 4 человека с нашей стороны, Отступили, потому что начали поливать «Градом». В действительности, настолько была удивлена российская сторона, что военно-учетные специальности ребят очень просты: психолог, начальник кампуса, юрист. Они думали, что вообще у них фальшивые документы. Как могли они уничтожить такую мощную колонну техники? Хорошо, когда офицер скромный, но настоящий.
целиком тут
http://niklife.com.ua/politics/45319

Факинг щит! Это что же получается! Доблестная нацгвардия махом разгромила-поубивала две сотни чеченских спецназовцев и.... тут же сдалась побеждённым в плен!!! Вот это перемога! Враг, только что нанёсший сокрушительноле поражение тут же сдаётся в плен! Уж этого то тупые ватники никак не ожидали! Красивый ход, ничего не скажешь! Понятно почему российская сторона по его же словам была "сильно удивлена"
:good2:

Вот тут этот кристально честный и доблестный воин прямо в центре. Такой молодой и уже майор...
Изображение

Аватара пользователя
Lazy Cat
Гуру
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 21:18
Откуда: МСК

Сообщение Lazy Cat » Пн окт 13, 2014 15:55

Ну и главная новость сегодняшнего дня!
Не сумев уничтожить украину ядерными ударами и секретными пулями с сердечниками из свёрел, озверевшие москали применили супероружие!!!
Против украинских военных было применено самое современное оружие. Об этом заявила мама погибшего участника антитеррористической операции Людмила Манюк в эфире программы "Храбрые сердца". По ее словам, оружие, которое применяется, когда-то было лишь в футурологической литературе. В частности, речь идет о магнитно-резонансном оружии, которое применили 11 сентября под Дебальцево в Донецкой области. Манюк также пояснила, что этот вид вооружения вызывает то, что "разрывается все в голове". "Я надеюсь, что после завершения войны мы будем судить всех преступников за их опыты и убийства", - добавила женщина.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-donbasse-i ... 91205.html

И ЭТО ПРАВДА! На Украине НА САМОМ ДЕЛЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ ЭТО СУПЕРОРУЖИЕ!
По секретным источникам известно что называется оно - "украинские СМИ" и действует на всю территорию бывшей УССР!
Инфа 100%!!!

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Пн окт 13, 2014 16:33

Lazy Cat писал(а):
tabachka писал(а):(а, тем более, СССР, здесь вообще была установка построить коммунизм во всё мире) не без греха.
Это не совсем так, не было такой установки. Идея "мировой пролетарской революции" закончилась ещё в 30-е а её главный идеолог получил ледорубом по башке.
Большую часть времени существования СССР в его внешней политике действовала доктрина "мирного сосуществования" капитализма и социализма, впервые официально введённая в оборот ещё Сталиным сразу после войны и официально провозглашённая Хрущёвым в качестве краеугольного камня внешней полдитики СССР.
Самому не смешно? Говорили одно, зато делали другое.
По существу. Смотрю, вам нравятся комиксы. А не пробовали на отечественных медиа-ресурсах поискать что-то подобное? Поддержим, так сказать, отечественного производителя :)
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

Аватара пользователя
Lazy Cat
Гуру
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 21:18
Откуда: МСК

Сообщение Lazy Cat » Пн окт 13, 2014 16:38

tabachka писал(а): По существу. Смотрю, вам нравятся комиксы. А не пробовали на отечественных медиа-ресурсах поискать что-то подобное? Поддержим, так сказать, отечественного производителя :)
смотрю вы мастер похамить, при том что аргументов за вами - википедия и высосанные из одного места предположения.
:)

Закрыто

Вернуться в «Курилка»