Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
Ничего не понимаю - эти компании имеют свой газ? Или покупают у России по дорогой, а продают Украине по более дешёвой цене?EVK писал(а): Эти компании стали крупнейшими поставщиками газа на Украину по реверсной схеме, предлагая «Нафтогазу» более выгодную, нежели «Газпром», цену.
Всё хорошо, если готов к этому.
Lazy Cat
, как-то не вяжется с
К тому выпускившиеся в то время (и до того) "наши" автомобили были собраны, во многом, из американских комплектующих. Но, в любом случае, даже в начальный период войны помощь была огромной и поклон за это америкоангличанам. Тот факт, что кое-кто наварился на этих поставках... это другая песня.
Я же говорю, не ваш деньНеправильно понимаете. Производство только грузовых автомобилей в СССР в 41м году составило 116 тысяч штук.
, как-то не вяжется с
из-за эвакуации заводов в восточные районы страны осенью 1941 года производство автомобилей в СССР было практически парализовано,
http://www.bratishka.ru/archiv/2013/09/2013_9_8.phpВсего СССР за годы Великой Отечественной войны получил по программе ленд-лиза 429 612 машин, то есть более чем в два раза больше автомобилей и тягачей, чем было изготовлено советским автопромом за годы войны (из 205 000 автомобилей, выпущенных советскими заводами с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года, РККА получила в общей сложности 150 400 машин).
К тому выпускившиеся в то время (и до того) "наши" автомобили были собраны, во многом, из американских комплектующих. Но, в любом случае, даже в начальный период войны помощь была огромной и поклон за это америкоангличанам. Тот факт, что кое-кто наварился на этих поставках... это другая песня.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
ГеоргийF
mich67
Вообще-то Европа на, грубо, 30% питается российским газом, есть другие поставщики. А какой газ, норвежского или россиийского происхождения идет в газовую трубы Украины... без разницы. Газпром продал, получил денежку и не его проблема, куда дальше пойдет товар. Да, есть какие-то соглашения, ограничивающие реверс, но, когда Украина конкретно начнет мерзнуть, они забудутся.Ничего не понимаю - эти компании имеют свой газ? Или покупают у России по дорогой, а продают Украине по более дешёвой цене?
mich67
Я знаю, что у тебя нет камня за пазухой, людей чуюникаких намеков. каждый имеет такую позицию, которая имеет его. главное чтобы жить не мешала и не доставляла хлопот.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
-
Valera2010
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07
tabachka
Просто я считаю, что : поставки по лендлизу с ноября 41г. Был правда один небольшой караван в конце августа. А неоспоримый факт, что наступление немцев под Москвой было остановлено после парада7 ноября. Своими силами. Далее если учесть, что мы получили 12 процентов танков, 15 проц самолетов, 1.8 проц арторудий от общего количества поставляемого в Красную армию вооружения за годы войны, то вывод очевиден. Справились бы сами, только дольше бы война продлилась. Поэтому и пишу : был бы СССР и не было бы ФРГ,.
Просто я считаю, что : поставки по лендлизу с ноября 41г. Был правда один небольшой караван в конце августа. А неоспоримый факт, что наступление немцев под Москвой было остановлено после парада7 ноября. Своими силами. Далее если учесть, что мы получили 12 процентов танков, 15 проц самолетов, 1.8 проц арторудий от общего количества поставляемого в Красную армию вооружения за годы войны, то вывод очевиден. Справились бы сами, только дольше бы война продлилась. Поэтому и пишу : был бы СССР и не было бы ФРГ,.
Valera2010
Потом... если бы, да ка бы... тяжелое было время, сиуация под Москвой была критической, гитлеру не хватило совсем немного. И, как бы дальше развивались события, мы НЕ знаем, об этом и речь. Вряд-ли Гитлер завоевал всю Россию, а, тем более, долго в ней продержался, но это лишь предположение.
Ну, а если также считаете помощь в начале войны (до начала 42 года гомеопатической... сожалею.
Lazy Cat
Звиняюсь, пропустил
А я как раз и говорил про московскую оборону.Просто я считаю, что : поставки по лендлизу с ноября 41г.
Потом... если бы, да ка бы... тяжелое было время, сиуация под Москвой была критической, гитлеру не хватило совсем немного. И, как бы дальше развивались события, мы НЕ знаем, об этом и речь. Вряд-ли Гитлер завоевал всю Россию, а, тем более, долго в ней продержался, но это лишь предположение.
Ну, а если также считаете помощь в начале войны (до начала 42 года гомеопатической... сожалею.
Lazy Cat
Звиняюсь, пропустил
Вы что-то там говорили про гомеопатию? На 50 млрд получили, на 2 млн. отправили. Это не гомеопатия, это микроскопия.А кроме всего прочего существовал и так называемый "обратный ленд-лиз", то есть поставки сырья из СССР странам-союзникам. "обратные конвои" шли из советских портов вовсе не пустыми.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D0%B7Обратный ленд-лиз от СССР составил $2,2 млн
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
Не знаю что там было практически парализовано, но завод ГАЗ например из Горького никуда не эвакуировался и исправно работал всю войну за исключением 3-х месяцев в 43м после известных бомбёжек.tabachka писал(а):из-за эвакуации заводов в восточные районы страны осенью 1941 года производство автомобилей в СССР было практически парализовано,
В общем я вам ещё раз намекаю что вы с криком ломитесь в открытую дверь. Повторю то что писал выше - важная (но не исключительная) роль ленд-лиза в военной экономике СССР в настоящее время вполне признана и об этом даже пишут в учебниках. Вам видимо очень хочется одержать верх в споре и чтобы это был "не мой день"? Ну пожалуйста я доставлю вам это удовольствие, пусть будет не мой
Засим предлагаю вернуться ближе к теме топика, а иначе мы утонем в дискуссии на тему вов даже только применяя ссылки на википедию, не говоря уже о том что можно ведь залезть и в серьёзные материалы...
вот нашол тут мелкий подхалимаж
спасибо путину
Ведь мог же всё сделать по-другому? Конечно мог. Мог договориться на счет
себя и ближнего круга - всё бы дали, на многое закрыли бы глаза и СМИ.
Сейчас никто бы не пел лалала. Не было бы шквала моськиных хамских наездов
от <цивилизованного мира>. Не было бы <путлеров>, <сталиных>, <37-х>,
<Северных Корей>, <ГУЛАГов>, <диктаторов>, <агрессоров>, <аннексоров>.
Просто смирись: все звери на планете равны, но есть звери равнее других. Да,
Украина вместе с Севастополем, Грузия с Абхазией, Белоруссия (со
Смоленском?) были бы уже в НАТО. Но какая разница - ведь НАТО не угрожает
хорошим? Наши трубопроводы согласно тридцать третьему энергопакету ЕС
принадлежали бы всем. Нас не было бы в Арктике, в небесах, на земле и на
море. Мы стали бы набором компактных и не страшных никому финляндий. Хотя,
скорее - монголий, но это уже детали. Были бы с хорошо развитым малым
перекупочным бизнесом, без всяких там заморочек с атоммашами,
оборонэкспортами, роскосмосами и всего прочего, чего нельзя съесть под пиво.
И, в принципе, многие бы (ну кроме каких-нибудь уж слишком откровенных
польш) успокоились. Достаточно покаяться за всё, за всю свою историю,
начиная с динозавров. Выплатить компенсации одному племени, отдать
территории другому, признать, что русский в другой стране не должен говорить
на русском, что ядерное оружие должно быть только у правильных стран, что
ресурсы Сибири - международное достояние, что у России нет своей культуры,
что чумазый не должен иметь своих интересов:
Ведь можно же жить Горбачевым и верить, что тебя просто обманули: сначала
внутри, потом вовне. Мировая благодарность была бы огромной, а отношение
собственного населения - ну это можно и пережить. Тем более, когда <Эхо> и
<Дождь> по всем каналам, министр пропаганды Гусинский, вместо Мамонтова -
Савик Шустер, вместо Киселева - Киселев. Они пели бы нон-стоп: распались
Таможенный и евразийский союзы? Гордись! Ты смело отказался от ненужных
форматов! Посольство США свергло и отдало на растерзание толпе Лукашенко и
Назарбаева? Гордись! Тебе демократия дороже старых друзей! Ушли Дагестан и
Татарстан? Гордись: ты не допустил кровопролития! В общем, непременно
нашлось бы, за что похвалить.
Это - <путь обратно в семью цивилизованных народов>, и он вполне мог пойти
по нему без особого сопротивления в стране. Под аплодисменты <интеллигенции>
и равнодушие прочих 84%. За это простили бы любые дивиденды себе и
окружению, он комфортно бы правил и комфортно ушел бы на пенсию,
рекламировать американскую пиццу. Или даже вошел бы в
издалека-наблюдательный совет Эксон-БиПи-Газпрома. Так зачем:?
Затем что они его не поняли. Вот все те, кто говорит об имперско-тиранских
амбициях, о жажде власти, славы и денег. Он шел наверх не с этим. Он очень
хотел быть одним из них. С маленькой, совершенно скромной и вполне понятной
оговоркой: не за счет интересов России. Ну ведь пустячок - вам что, так
трудно? Тогда не столь важно было бы, чей Крым, где пройдет газ или откуда
поедут яблоки.
Оказалось - все дело и было в этой мелочи. И он не стерпел. Они сами сделали
его Лидером. Из скромного и закрытого либерал-полковника чуть ли не
принуждением превратили в мирового политического деятеля, до которого не
допрыгивают и не доплевывают мстительные и мелочные руководители богатых и
сильных стран и альянсов.
Но больше всего хотелось бы поблагодарить его за то, что он вернул в
общество ценности. Реальные, а не их либеральные суррогаты. О них опять
можно говорить вслух, верить в них, бороться за них и жертвовать за них
материальным. Да, над ними будут смеяться. Но это как издевки гулящих девиц
над одноклассницей-девственницой или пьяных гопников над спортсменом:
<Хватит из себя строить, ведь вы такие же!>. Каждый второй текст его
ненавистников именно про то, чтобы мы сидели со своими скрепами на обочине и
утирались духовностью. Потому что им неприятен не Тиран: ведь
тираноборство - их профессия. Тем более, если никакой ГУЛАГ им лично реально
не грозит. Но им противен вызов их дутой претензии на моральное лидерство с
заимствованным набором либеральных догматов в кармане.
Он взял на себя гигантский груз ответственности, когда не вкатился в
услужливо проложенную для него колею: <присоединяйтесь, господин барон,
присоединяйтесь!>. Он шел на огромный риск, понимая, что принимает решение
за всю нацию. Что придется терпеть и терять, выслушивать гадости и чужую
неприкрытую злобу. Что удары могут быть и в спину. Что одни припомнят ему
компромиссы с олигархами, другие - компромиссы с <советскими>, третьи -
либерализм, четвертые - не либерализм:
Но он сделал личный выбор. Не потому, что он так хотел что-то присоединить,
завоевать или атаковать. А потому что выбора-то - в его системе ценностных
координат - никакого и не было. Ему просто не оставили. Ибо если бы он
поступил иначе, он не был бы тем, кем он является для всего мира - Путиным.
спасибо путину
Ведь мог же всё сделать по-другому? Конечно мог. Мог договориться на счет
себя и ближнего круга - всё бы дали, на многое закрыли бы глаза и СМИ.
Сейчас никто бы не пел лалала. Не было бы шквала моськиных хамских наездов
от <цивилизованного мира>. Не было бы <путлеров>, <сталиных>, <37-х>,
<Северных Корей>, <ГУЛАГов>, <диктаторов>, <агрессоров>, <аннексоров>.
Просто смирись: все звери на планете равны, но есть звери равнее других. Да,
Украина вместе с Севастополем, Грузия с Абхазией, Белоруссия (со
Смоленском?) были бы уже в НАТО. Но какая разница - ведь НАТО не угрожает
хорошим? Наши трубопроводы согласно тридцать третьему энергопакету ЕС
принадлежали бы всем. Нас не было бы в Арктике, в небесах, на земле и на
море. Мы стали бы набором компактных и не страшных никому финляндий. Хотя,
скорее - монголий, но это уже детали. Были бы с хорошо развитым малым
перекупочным бизнесом, без всяких там заморочек с атоммашами,
оборонэкспортами, роскосмосами и всего прочего, чего нельзя съесть под пиво.
И, в принципе, многие бы (ну кроме каких-нибудь уж слишком откровенных
польш) успокоились. Достаточно покаяться за всё, за всю свою историю,
начиная с динозавров. Выплатить компенсации одному племени, отдать
территории другому, признать, что русский в другой стране не должен говорить
на русском, что ядерное оружие должно быть только у правильных стран, что
ресурсы Сибири - международное достояние, что у России нет своей культуры,
что чумазый не должен иметь своих интересов:
Ведь можно же жить Горбачевым и верить, что тебя просто обманули: сначала
внутри, потом вовне. Мировая благодарность была бы огромной, а отношение
собственного населения - ну это можно и пережить. Тем более, когда <Эхо> и
<Дождь> по всем каналам, министр пропаганды Гусинский, вместо Мамонтова -
Савик Шустер, вместо Киселева - Киселев. Они пели бы нон-стоп: распались
Таможенный и евразийский союзы? Гордись! Ты смело отказался от ненужных
форматов! Посольство США свергло и отдало на растерзание толпе Лукашенко и
Назарбаева? Гордись! Тебе демократия дороже старых друзей! Ушли Дагестан и
Татарстан? Гордись: ты не допустил кровопролития! В общем, непременно
нашлось бы, за что похвалить.
Это - <путь обратно в семью цивилизованных народов>, и он вполне мог пойти
по нему без особого сопротивления в стране. Под аплодисменты <интеллигенции>
и равнодушие прочих 84%. За это простили бы любые дивиденды себе и
окружению, он комфортно бы правил и комфортно ушел бы на пенсию,
рекламировать американскую пиццу. Или даже вошел бы в
издалека-наблюдательный совет Эксон-БиПи-Газпрома. Так зачем:?
Затем что они его не поняли. Вот все те, кто говорит об имперско-тиранских
амбициях, о жажде власти, славы и денег. Он шел наверх не с этим. Он очень
хотел быть одним из них. С маленькой, совершенно скромной и вполне понятной
оговоркой: не за счет интересов России. Ну ведь пустячок - вам что, так
трудно? Тогда не столь важно было бы, чей Крым, где пройдет газ или откуда
поедут яблоки.
Оказалось - все дело и было в этой мелочи. И он не стерпел. Они сами сделали
его Лидером. Из скромного и закрытого либерал-полковника чуть ли не
принуждением превратили в мирового политического деятеля, до которого не
допрыгивают и не доплевывают мстительные и мелочные руководители богатых и
сильных стран и альянсов.
Но больше всего хотелось бы поблагодарить его за то, что он вернул в
общество ценности. Реальные, а не их либеральные суррогаты. О них опять
можно говорить вслух, верить в них, бороться за них и жертвовать за них
материальным. Да, над ними будут смеяться. Но это как издевки гулящих девиц
над одноклассницей-девственницой или пьяных гопников над спортсменом:
<Хватит из себя строить, ведь вы такие же!>. Каждый второй текст его
ненавистников именно про то, чтобы мы сидели со своими скрепами на обочине и
утирались духовностью. Потому что им неприятен не Тиран: ведь
тираноборство - их профессия. Тем более, если никакой ГУЛАГ им лично реально
не грозит. Но им противен вызов их дутой претензии на моральное лидерство с
заимствованным набором либеральных догматов в кармане.
Он взял на себя гигантский груз ответственности, когда не вкатился в
услужливо проложенную для него колею: <присоединяйтесь, господин барон,
присоединяйтесь!>. Он шел на огромный риск, понимая, что принимает решение
за всю нацию. Что придется терпеть и терять, выслушивать гадости и чужую
неприкрытую злобу. Что удары могут быть и в спину. Что одни припомнят ему
компромиссы с олигархами, другие - компромиссы с <советскими>, третьи -
либерализм, четвертые - не либерализм:
Но он сделал личный выбор. Не потому, что он так хотел что-то присоединить,
завоевать или атаковать. А потому что выбора-то - в его системе ценностных
координат - никакого и не было. Ему просто не оставили. Ибо если бы он
поступил иначе, он не был бы тем, кем он является для всего мира - Путиным.
+1 =)
часть этого граффити видел на углу Обводного и Лиговского.
www.youtube.com/watch?v=h-_ib9bVLMI
часть этого граффити видел на углу Обводного и Лиговского.
www.youtube.com/watch?v=h-_ib9bVLMI
tabachkatabachka писал(а):Просто как-то наткнулся на эту ветку, и, веришь, поразило, сколько в адрес Украины (а также поляков и прочих немцев) льется грязи и прочее гауно, вот и решил высказать свое имхо.
ты решил стать отбеливателем ,защитником этих стран? Не обратил внимание , что на другие страны (например:Сербия, Греция, Финляндия) никто плохого не говорит ,грязь не льёт .Может Полякам и прочим немцам достаётся потомучто они сами очень много грязи и говна(не гуано) ,льют на Россию. Причём делают это давно и поглядывают на Запад -как те реагируют. Это всем извесная истина.Или они белые и пушистые по твоему А Россия -дерьмо? А на счёт лизинга по Википедии на которую ты дал ссылку так там СССР получил 11.6 а не 40млрд. а потом Википедия не истина в последней инстанции в можно много чего написать.
Lazy Cat
Орион
Я свои доводы подкрепил конкретныит цифрами, со ссылками. Считаю, вопрос исчерпан.Не знаю что там было практически парализовано...
Не намекаете, говорите прямо. И, я также опять повторяюсь- с тем, что говорю, внутренне не согласны очень много россиян. Поскольку не то что правду они не знают, но, даже если знают, пропаганда сделала свое грязное дело. Понятно, ленд-лиз оказал огромную помощь в той битве, без него наши жертвы, как минимум, были много больше. Но мало кто способен поблагодарить за эту помощь. Пусть даже она была не бескорыстная, тем не менее. А я им говорю "спасибо". А вы этого не примите.В общем я вам ещё раз намекаю что вы с криком ломитесь в открытую дверь.
Что мешает? Только не говорите, что тема о другом. Возможно, ваши данные могут быть интересны не только дилетантам типа меня, но вообще перевернут представления о второй мировой (в том числе мои. А разве этого мало?). А Википедию отправим на свалку.можно ведь залезть и в серьёзные материалы...
Орион
По тому как вы спрашиваете, но не утверждаете, есть маленькая надежда на то, что не всё потеряно. Тем не менее, отвечу так- ТВОИ домыслы за меня, по своей сути, не соответствуют моему отношению к происходящему. Мне грустно говорить, но воспитанные люди, прежде чем вешать ярлыки, приводят доказательства (как вариант, в виде цитат), но вам ведь лениво понимать (трудиться), вам и так всё ясно. Понятно, голословно представлять материал гораздо проще. Можно просто сказать "ты виноват" и расстрелять. Что вы и делаете. И будете дальше так поступать, но всё больше. Увы.ты решил стать отбеливателем ,защитником этих стран?
Не надо, представляю, что вы там напишите.можно много чего написать
Верно, здесь я не прав в цифре. Но не по сути смысла того сообщения, уровень микроскопии обратки остается.ты дал ссылку так там СССР получил 11.6 а не 40млрд.
Последний раз редактировалось tabachka Сб окт 11, 2014 0:58, всего редактировалось 1 раз.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
mich67
Можно поинтересоваться, какие? Общечеловеческие? Не заметил. Конституция стала настольной книгой? Не заметил. Воровские? Дык они уже были. Труд опять в почете? Не смешно. Что пропустил? Хотя знаю- мы теперь знаем, кто виноват в наших проблемах.Но больше всего хотелось бы поблагодарить его за то, что он вернул в общество ценности.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
tabachka, не для этой темы, просто как ремарка:
http://www.sdelanounas.ru/
- это насчет того, что ничего нового у нас не происходит.
Я лично никогда не понимал этих стенаний насчет того, что мы тут самые убогие, самые нецивилизованные, вороватые, вечно пьяные и ни на что не способные. Можно еще сюда же добавить сожаления Макаревича и иже с ним, что народ - быдло, а власть - дерьмо.
Но правда в том, что таки да. Мы такие (в любом случае что-то такое в нас есть), но это никак не минус и не надо по этому поводу посыпать голову пеплом. Это - объективная реальность. Власть обманывает народ, народ обманывает власть. Но, как правильно говорил Жванецкий о наших людях, "в драке не помогут, в войне - победят". Нашему народу хочется справедливости во вселенском масштабе, поэтому с небольшой несправедливостью на бытовом уровне он вполне может смириться. Если будет считать, что это ради великой цели.
Тем более, что и у народа рыло в пуху по самое не могу.
Что же касается немцев, поляков и литовцев, которые катят на нас бочку, то надо посмотреть историю - и немцы и поляки и литовцы уже ходили на Русь (а некоторые и не по разу) и все получили по носу. Обида очевидно есть и никуда она не денется. Странно вот, что французы и шведы свои бочки не катят...
Но это так, реплика из зала. В теме про бардак на Украине про Россию говорить большого смысла не вижу.
http://www.sdelanounas.ru/
- это насчет того, что ничего нового у нас не происходит.
Я лично никогда не понимал этих стенаний насчет того, что мы тут самые убогие, самые нецивилизованные, вороватые, вечно пьяные и ни на что не способные. Можно еще сюда же добавить сожаления Макаревича и иже с ним, что народ - быдло, а власть - дерьмо.
Но правда в том, что таки да. Мы такие (в любом случае что-то такое в нас есть), но это никак не минус и не надо по этому поводу посыпать голову пеплом. Это - объективная реальность. Власть обманывает народ, народ обманывает власть. Но, как правильно говорил Жванецкий о наших людях, "в драке не помогут, в войне - победят". Нашему народу хочется справедливости во вселенском масштабе, поэтому с небольшой несправедливостью на бытовом уровне он вполне может смириться. Если будет считать, что это ради великой цели.
Тем более, что и у народа рыло в пуху по самое не могу.
Что же касается немцев, поляков и литовцев, которые катят на нас бочку, то надо посмотреть историю - и немцы и поляки и литовцы уже ходили на Русь (а некоторые и не по разу) и все получили по носу. Обида очевидно есть и никуда она не денется. Странно вот, что французы и шведы свои бочки не катят...
Но это так, реплика из зала. В теме про бардак на Украине про Россию говорить большого смысла не вижу.
Темносерый аллюр.
Так может, им и покаяться? Тогда и Русь тоже скажет: ну и нас извините. И к чему всё это? Тогда Америке около 50-ти раз надо каяться.МихаилК писал(а):Что же касается немцев, поляков и литовцев, которые катят на нас бочку, то надо посмотреть историю - и немцы и поляки и литовцы уже ходили на Русь (а некоторые и не по разу)
Всё хорошо, если готов к этому.
-
Igor Malinin
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49
-
Valera2010
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07