Армия
Модератор: Кузовщик
Такое широкое понятие - многочисленные и разносторонние. Как на предмет направленности целей этих источников?spacestar писал(а):Мнение сформировано по фактам многочисленных и разносторонних источников.
Не достаёт только одного, самого главного критерия - практики. Личной.
Какой отзыв можно получить от человека, когда его ЗАСТАВЛЯЮТ заниматься тем, чем он НЕ ХОЧЕТ? Почему не хочет - вопрос к тем, кто его воспитал и к тем, кто создал такие условия, что служба в армии стала наказанием.
vovan
Простой пример для понимания насколько тебе тяжело живется:
Ты доверяешь характеристикам какой либо вещи, озвученным авторитетными третьими лицами, в случае если тебе не удалось эти характеристики опробовалть лично?
Ну например, динамика разгона Вейрона, Зонды или качество шин Мишлен Пилот Спорт с точки зрения управляемости и сцепления.
Ну или комфорт проживания на берегу моря в вилле без обязанности стоять у станка 12 часов?
Это к вопросу о том нужно ли самому пробовать говно, чтобы понять вкусное оно как малиновое варенье или нет.
Погоди, я же написал, что отзыв есть от рядового до генерала. То есть у всех своя правда и она сходится.
Простой пример для понимания насколько тебе тяжело живется:
Ты доверяешь характеристикам какой либо вещи, озвученным авторитетными третьими лицами, в случае если тебе не удалось эти характеристики опробовалть лично?
Ну например, динамика разгона Вейрона, Зонды или качество шин Мишлен Пилот Спорт с точки зрения управляемости и сцепления.
Ну или комфорт проживания на берегу моря в вилле без обязанности стоять у станка 12 часов?
Это к вопросу о том нужно ли самому пробовать говно, чтобы понять вкусное оно как малиновое варенье или нет.
Погоди, я же написал, что отзыв есть от рядового до генерала. То есть у всех своя правда и она сходится.
Это как то, чего следует ожидать. Первое приближение. После опробования на опыте личные оценки могут от этого здорово отличаться.spacestar писал(а):Ты доверяешь характеристикам какой либо вещи, озвученным авторитетными третьими лицами, в случае если тебе не удалось эти характеристики опробовалть лично?
Работаю в такой сфере, где заявленные характеристики всегда проверяются и далеко не всегда подтверждаются.
Есть правда министра обороны. Там всё гут.spacestar писал(а):То есть у всех своя правда и она сходится._________________
Есть правда заместителей нач. генштаба, которые в расцвете лет и карьеры подают рапорта об увольнении по причине несогласия с военной политикой. Там уже не всё так радужно.
Есть правда командира части, брошенной на выживание как хочешь (по вопросам снабжения) и укомплектованной наполовину, который должен выполнять бовые задачи(реальные) в полной мере. Если он человек долга и совести, то там ужас.
Есть правда бойца, который не вылезает с учений и боевых заданий и рад тому, что его дрючили на учениях, потому что благодаря этому он жив.
Есть правда бойца, который не вылезает из нарядов и кроме швабры и лопаты ничего не видит.
Есть правда "дедушки", который горд тем, что может дрючить всех в роте.
Есть правда духа, которого дрючат все, кому не лень.
Есть правда бойца президентского полка, где нет неуставняка как понятия.
Подобные примеры правды можно ещё приводить и они сходиться не будут.
Это к вопросу надо ли пробовать молоко, чтобы понять, свежее оно или нет. Говно с вареньем слишком разные категории, чтобы их сравнивать.
Для тебя правда в разных позициях и в разное время одна потому что ТЫ для СЕБЯ определяешь, правда это или нет. У тебя есть свой критерий правды, если он не меняется, правда для тебя не меняется.
Но это не означает, что твоя правда правильная для другого
. И что она вообще правильная. Иногда даже в математике вопрос о правде не решается однозначно. Для таких случаев придумана целая теория вероятностей.
Но это не означает, что твоя правда правильная для другого
. И что она вообще правильная. Иногда даже в математике вопрос о правде не решается однозначно. Для таких случаев придумана целая теория вероятностей.vovan писал(а):Для тебя правда в разных позициях и в разное время одна потому что ТЫ для СЕБЯ определяешь, правда это или нет. У тебя есть свой критерий правды, если он не меняется, правда для тебя не меняется.
Но это не означает, что твоя правда правильная для другого
Блин, ты, конечно, мастак вывернуться из ситуации:)
Я не определяю для себя правду. Я беру отзывы с разных ступеней иерархической военной лестницы и разных периодов (СССР и РФ). Сравниваю их, анализирую (хотя это не требуется, т.к. данные совпадают в целом). То есть по сути я не добавляю в это свои эмоции и видение. Это как табличка с описанием и сухой констатацией. Ничего личного в ней нет.
Даже не нужн опогружаться в анализ взаимоотноешний человека и человека в армии. Достаточно рассмотреть качество ежедневной еды солдат.
Это не сухая констатация фактов. Это размышления на тему полноты или пустоты наполовину заполненного водой стакана. Другими словами разная трактовка одного и того же факта с нужной позиции.spacestar писал(а):Я не определяю для себя правду. Я беру отзывы с разных ступеней иерархической военной лестницы и разных периодов (СССР и РФ). Сравниваю их, анализирую (хотя это не требуется, т.к. данные совпадают в целом). То есть по сути я не добавляю в это свои эмоции и видение. Это как табличка с описанием и сухой констатацией. Ничего личного в ней нет.
Генералы пишут что всё плохо? Любой анализ ситуации в подчинённых войсках направлен на поиск и устранение недостатков.
Это непреложная истина для любого командира, если он напишет, что всё пучком, вышестоящие товарищи посоветуют снять розовые очки. По качеству еды. Смотреть надо в каждой конкретной части. Пробовать эту еду. У меня очень богатый опыт пробования её в разных солдатских столовых. В некоторые из них я бы с удовольствием сходил бы сейчас, будь там те повара.
Там другой показатель - количество обращений в санчасть. Либо писем родителей в прокуратуру. При полноценном, качественном и полновесном питании бойцы даже чихают гораздо реже, чем при отсутствии оного. А при прохождении плановых медосмотров фиксируется прирост живого веса поголовья в колхозе .
Тут ведь опять, приходим к тому, что состояние дел зависит от отношения человека (командира, нач. тыла и продслужбы, повара) к своему делу. Естественно, солдатская столовая не ресторан. Но при надлежащей постановке вопроса у многих солдат питание бывает существенно лучше, чем было на гражданке. Если учесть, кто сейчас призывается в армию.
.Тут ведь опять, приходим к тому, что состояние дел зависит от отношения человека (командира, нач. тыла и продслужбы, повара) к своему делу. Естественно, солдатская столовая не ресторан. Но при надлежащей постановке вопроса у многих солдат питание бывает существенно лучше, чем было на гражданке. Если учесть, кто сейчас призывается в армию.
-
Вовка
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2847
- Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 15:05
- Откуда: Химки
- Контактная информация:
vovan
И беспредел в армии у нас такой, ибо оружие дают только на стрельбищах.. И дембеля ничего не боятся, ибо служат там давно, сплоченный коллектив, а духи впрягаться друг за друга не будут, ибо не знают друг друга.. И все отношения завязаны на сильный-слабый.. и никакие ком-роты и пузотеры тут не причем...
Им важнее побольше скоммуниздить строй материала, и списать налево саляру...
а пока генералы не будут сдавать нормы ГТО на одной линейке с духами - армия была, есть и будет сборищем ублюдков, поддерживаемая полутюремным режимом.
Не задавался, по той же причине что не задавался почему у погранцов практически нет дедовщины.. Ибо сегодня ты дал в рыло духу, а завтра с ним поставят в караул, и он тебя там грохнет, списав всё на духов...Не задавались вопросом, отчего в Чечне таких комитетов во время войны(и сейчас) нет? Это камень в сторону патриотического воспитания
И беспредел в армии у нас такой, ибо оружие дают только на стрельбищах.. И дембеля ничего не боятся, ибо служат там давно, сплоченный коллектив, а духи впрягаться друг за друга не будут, ибо не знают друг друга.. И все отношения завязаны на сильный-слабый.. и никакие ком-роты и пузотеры тут не причем...
Им важнее побольше скоммуниздить строй материала, и списать налево саляру...
а пока генералы не будут сдавать нормы ГТО на одной линейке с духами - армия была, есть и будет сборищем ублюдков, поддерживаемая полутюремным режимом.
avto-maniac.ru - Мы воплощаем идеи в жизнь
Вот в этом я абсолютно согласен. И даже немало послужил в том времени, когда командир - генерал-майор, без всяких распальцовок сдавал сдавал все проверки на глазах офицеров и солдат части. Не ниже, чем на 4. Может потому у него и комиссии в солдатской столовой из общего котла кормились (некоторые блюда, естественно добавлялись), и чечены и даги-срочники одними из лучших служак были. Суровый, но справедливый.Вовка писал(а):а пока генералы не будут сдавать нормы ГТО на одной линейке с духами - армия была, есть и будет сборищем ублюдков, поддерживаемая полутюремным режимом.
Сразу скажу, что мне таких встречалось немного.
В этом ты кардинально ошибаешься. Такое возможно только там где командир похерил свои обязанности. Об этом тут уже много страниц написано.Вовка писал(а): И все отношения завязаны на сильный-слабый..
Касаемо погранцов - ничем они особо среди других вояк не выделяются. (уровнем преступности в том числе). Отбор призывников туда несколько другой, что в некоторой степени облегчает работу командира.
Солдат должен заниматься службой и боевой поготовкой, чем погранцы занимаются постоянно. Тогда мыслей крамольных возникает намного меньше. Не страх возмездия здесь играет роль, а мотивация и реальная видимость служебной деятельности (с оружием в руках охраняю свою страну от супостата).
vovan
Погранцы занимаются службой?
Ну да, жрут консервы и икру, подаренную рыбаками, которых погранец выпустил пораньше в море на 2 часа чем положено.
Я думал столь наивных людей уже не осталось:)
Я не понимаю чего ты вцепился в командиров? Они тут причем?Стратегически ни один человек за последние 100 лет не построил армию и не искоренил дедовщину.
Погранцы занимаются службой?
Ну да, жрут консервы и икру, подаренную рыбаками, которых погранец выпустил пораньше в море на 2 часа чем положено.
Я думал столь наивных людей уже не осталось:)
Я не понимаю чего ты вцепился в командиров? Они тут причем?Стратегически ни один человек за последние 100 лет не построил армию и не искоренил дедовщину.
Premium Pack MКПП 1.6 Gris ThoriumЕще один, который "был там":) Точнее есть. На основании чего выводы? Армия это кладезь культуры общения, здорового питания и школа жизни?:)Sеrёга писал(а):да так и про всю Россию сказать можно...Вовка писал(а): армия была, есть и будет сборищем ублюдков, поддерживаемая полутюремным режимом.
spacestar
непонятно, зачем спорить о том , чего совсем не знаешь
Сам не служил, армию видел изнутри всего месяц, пока "прохлаждался" на сборах и получали лейтенанта запаса.
К тем. кто служил или служит отношусь с уважением. Считаю, что армия вбивает в человека стальной стержень и прививает дисциплину, что крайне полезно во многих жизненных ситуациях.
Что представляет из себя современная армия комментировать не буду, так как не знаю предмета, а это нытьё по всему интернету, что всё вокруг плохо, уже надоело. Причём парадокс - те кто служат, или те кто служили, остерегаются избегают однозначных суждений и не рубят с плеча, это тоже своего рода мудрость и жизненный опыт.
К тем. кто служил или служит отношусь с уважением. Считаю, что армия вбивает в человека стальной стержень и прививает дисциплину, что крайне полезно во многих жизненных ситуациях.
Что представляет из себя современная армия комментировать не буду, так как не знаю предмета, а это нытьё по всему интернету, что всё вокруг плохо, уже надоело. Причём парадокс - те кто служат, или те кто служили, остерегаются избегают однозначных суждений и не рубят с плеча, это тоже своего рода мудрость и жизненный опыт.