Украина - что дальше?

[Shevron]

мне непонятно, почему если поддерживаешь линию правительства в некоторых вопросов, значит обязательно "Путин - кумир"? Обязательно должен брать в руки автомат и идти воевать.
При этом, человеки утверждающие это, сами ничего не делают, что б избавить страну от ненавистного им правителя, в руки автомат сами не берут...

[Shevron]

уголовников-сепаратистов

Сепаратизм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии.
PapiRus, дайте определение Вашему термину "уголовник-сепаратист".

Это ватники-тагильцы

[ГеоргийF]

Это плохой парень.

[PapiRus]

При этом, человеки утверждающие это, сами ничего не делают, что б избавить страну от ненавистного им правителя, в руки автомат сами не берут...

А это либо статья за экстремизм либо бан от Лёвы!
К слову, ни один присутствующий, из тех кого вы величаете либерастами, не призывал тут к экстремистским действиям.
В отличие от воинствуще-имперских заявлений "крым наш и это не обсуждается" и "Украина - это не страна".
Поддерживая политику фюрера хотя б в чем то вы все равно льете воду на его мельницу и продлеваете агонию этой власти.

[Shevron]

При этом, человеки утверждающие это, сами ничего не делают, что б избавить страну от ненавистного им правителя, в руки автомат сами не берут...

А это либо статья за экстремизм либо бан от Лёвы!
К слову, ни один присутствующий, из тех кого вы величаете либерастами, не призывал тут к экстремистским действиям.
В отличие от воинствуще-имперских заявлений "крым наш и это не обсуждается" и "Украина - это не страна".
Поддерживая политику фюрера хотя б в чем то вы все равно льете воду на его мельницу и продлеваете агонию этой власти.

ну призыв взять автомат в руки - тоже экстремисткий.
По поводы "поддержки политики фюрера" - не согласен. Идеальных правителей (как и людей) не бывает. Можно в чем-то поддерживать, в чем-то нет. При этом в целом можно быть даже в бОльшей степени несогласным. Не нужно делить все только на белое/черное, наших/ненаших, тагилов/нетагилов (блин, писал уже об этом )

[Shevron]

я вот, блин, читаю твои и Сириуса посты и начинаю беситься... Думаю, как обругаю вас щас по матери... А потом вспоминаю такую мантру (из какого-то тренинга) - со всеми все ок, в том числе и с вами... И успокаиваюсь
И перестаю вас считать полными козлами и проч...
Потому как в каких-то других вопросах я могу разделять вашу точку зрения... Так и с отношением к политике правительства.

[Орион]

Если бы западная Украина отделилась все бы вздохнули свободно.

[Shevron]

мне кажется было бы хорошо, если б часть Украины отшла к Венгрии, часть к Румынии, часть к Польше, часть к Словакии, часть к Белоруссии, часть к России... Молдова - обойдется, там и так все хорошо... Ну и город-государство Кыев.

[МихаилК]

мне кажется было бы хорошо

Не будет пока хорошо.


Вот интересно, видел фрагмент выступления Порошенко в Минске перед президентами Таможенного союза в котором он в очередной раз заявил, что террористы сбили малазийский боинг. Это что, обязательная программа? Ему выставили перечень тезисов, которые он должен озвучить? Кому это там было интересно?

И про военных, которые гибнут в процессе. Это были срочники? Если срочники, то надо разбираться. Если контрактники и/или офицеры - то тут нечего обсуждать, тем более гражданским. Потенциальная возможность смерти во время выполнения поставленной задачи входит в условия контракта.

[Igor Malinin]

ФСБ: более 60 украинских военных перешли в РФ с просьбой об укрытии

Политика

 27 августа, 21:44 UTC+4 
До пересечения границы военнослужащие оставили оружие на сопредельной территории, после чего российские пограничники предоставили им транзитный коридор.

http://itar-tass.com/politika/1404151

[SnowLion]

ФСБ: более 60 украинских военных перешли в РФ с просьбой об укрытии

Политика

 27 августа, 21:44 UTC+4 
До пересечения границы военнослужащие оставили оружие на сопредельной территории, после чего российские пограничники предоставили им транзитный коридор.

http://itar-tass.com/politika/1404151

В СИЗО => уголовное дело => обмен на наших.

[Сириус Блэк]

Если бы западная Украина отделилась все бы вздохнули свободно.

И что они отдельно делать будут? Питаться гимнами Шухевичу и Петлюре? Это несъедобно...

[SnowLion]

[SnowLion]

Если бы западная Украина отделилась все бы вздохнули свободно.

И что они отдельно делать будут? Питаться гимнами Шухевичу и Петлюре? Это несъедобно...

А ты сечешь!

[SnowLion]

Почему американские консерваторы любят Владимира Путина

"The Washington Post", США
Перевод:
http://inosmi.ru/world/20140827/2226380 ... z3Bcg63mgB 
Оригинал:
http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... mir-putin/

Белоленточникам, желающим поберечь свою психику, лучше не читать: мнения, высказанные в статье, могут не совпадать с мнением Эха Москвы.

[Белый]

Белый, вот ответь мне на вопрос: какую по твоему мнению Россия занимает международную позицию и что она вообще хочет? Хотелось бы понимания тонкой игры КГБ.. пока мы себя тока врагами окружаем... мы по другому не умеем? Тока, пожалуйста, без штампов типа "мы воспрянули и что то там откуда то вынули". Уже тошнит от этих замусоленных штампов...

Тут многие уже объяснили цели мистера Пу. От себя добавлю.
1. Смещение или дискредитация действующей власти Украины или по крайней мере ее ограничение на Востоке страны - краткосрочная перспектива.
Установление власти лояльной Москве ну или не гавкающей в нашу сторону - в долгосрочной перспективе.
2. Показать, что сама по себе Украина - недогосударство, ну или по крайней мере вовсе не единое и отнюдь не унитарное.
Государство с которым рисковано вести какие-либо серьезные дела.
3. Удержание Украины в сфере своего влияния.
3. Защита РФ от баз НАТО (государство, имеющее нерешенные территориальные проблемы не может быть членом альянса).
4. Сохранение черноморского флота РФ и его усиление в регионе.
5. Укрепление своих позиций на внутренней политической арене.
6. Демонтаж привычных сценариев различных "бархатных" революций на постсоветском пространстве.
7. Минимальная интеграция Украины в ЕС.

Целью запада является война на Украине, хаос и беспредел. Под видом борьбы с внешеним агрессором, ЕС и США хотят подставить
Путина, создать из него образ беспредельщика, имперского реваншиста и агрессора, которого следует опасаться.
Ну и в конечном итоге вынудить его уйти со своего поста досрочно или создать условия внутри России при которых его уйдут.

[EVK]

Белый
Весьма толковый анализ ИМХО.

Тем временем, силы ДНР, получив обученных в России бойцов и новую технику, измотали укро-армию и перешли в наступление.

http://www.mk.ru/politics/2014/08/28/ar ... polya.html

Похоже, ВВП ждет, когда тупо физически закончится украинская армия и ее снабжение (учитывая оставшиеся от СССР склады, с боеприпасами там проблем нет). К тому же - скоро холода.

"Наиболее опасных для себя врагов украинский президент имеет непосредственно в Киеве. Националистическая "Свобода" и группировка "Правый сектор" требуют от президента проводить жесткую политику в отношении с Кремлем, передает итальянское издание Il Giornale. Их военизированные группировки сами принимали участие в силовой операции на востоке страны.

Майдан, расположенный в центре Киева, до сих пор занят активистами. Последняя попытка зачистки площади не увенчалась успехом. Кроме того, участники правых и откровенно экстремистских группировок каждый раз угрожают пройтись по столице маршем и возобновить протестные акции.

"Всем известно, что украинский президент должен выйти за рамки рукопожатия с Путиным для того, чтобы разрешить кризис в Донбассе, но националистические группы с их антироссийской пропагандой слишком сильно угрожают внутренней стабильности страны", – отмечают журналисты. Таким образом, жесткая риторика не сможет исправить ситуацию, сложившуюся на Украине, а проведению действительно плодотворных переговоров препятствуют воинственно настроенные партии и организации, засевшие в Киеве.

Кроме того, в противостояние в киевской властью включаются даже силовики, воюющие на юго-востоке страны. Так, Дни.Ру ранее сообщали о том, как командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко призвал пикетировать Генштаб.

Семен Семенченко рассказал о бедственном положении украинских военнослужащих, задействованных в проведении силовой операции на юго-востоке Украины. Ситуацию он рассматривает не иначе как предательство со стороны командования.
"Ждать больше нечего. Нас обманули в очередной раз. Обращаюсь ко всем неравнодушным украинцам с призывом спасти наших побратимов. Если их бросили многозвездные генералы, то я верю что их не бросит Народ Украины. Никакой помощи сегодня НЕ БУДЕТ", – написал командир "Донбасса" на своей странице в Facebook."

http://www.dni.ru/polit/2014/8/28/279209.html

[SnowLion]

EVK, одно уточнение: майдан таки расчистили, автомобильное движение восстановлено.
Разогнанные обещали собраться, как только посчитают возможным.
Но без финансирования из-за лужи (а его пока не будет) это будет не майдан 3.0, а сборище клоунов, которое Потрох разгонит влегкую.

[Сириус Блэк]

"В контакте"-зло!
http://www.rosbalt.ru/video/2014/08/26/1307880.html

[EVK]

Кстати, любопытно:

"Российское внешнеполитическое ведомство опровергло сообщения о секретных переговорах между РФ и США по проблеме украинского конфликта, которые якобы прошли в Финляндии. В конце июня на финском острове Бойсто действительно состоялась российско-американская встреча на уровне экспертов, сообщил МИД РФ в среду, 27 августа.

"Однако речь идет не о консультациях между официальными представителями двух государств, а об одном из многочисленных контактов по линии российских и американских неправительственных структур и академических сообществ", - говорится далее в заявлении.

О характере мероприятия "прямо и четко" говорится и в итоговом документе, который содержит тезисы о возможных путях урегулирования украинского конфликта, подчеркнул МИД."

http://www.dw.de/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1% ... a-17884456

Т.е. умным ребятам, которые и готовят все встречи лидеров своих стран, из-за лужи, похоже, дана команда искать компромисс...