Украина - что дальше?

[Сириус Блэк]

Ну какие столетия? Побойтесь Бога. Где это в Европе 200 лет назад была демократия?

Зачем бояться? Давно это было... Древняя Греция и Рим... пусть не столь всесторонняя как того хотелось плебсу, но формально все же была. В Англии после Кромвеля была ограничена монархия. Во Франции это произошло несколько позже... хотя суть тут даже не в точном числе лет, а в самой сути жизни в стране на данный момент.

[МихаилК]

Давно это было... Древняя Греция и Рим...

Новгородское вече?

[PapiRus]

А Майдана в Москве не будет. Быдло не поддержит. Лимит доверия демократам уже был. Был, но кончился. Мы верили, но вы всё просрали. Так что, если к Майдану и приедут автобусы с тАГИЛОМ, то, только для того, чтобы его задушить!
Кончился и лимит на революции. Для местного быдла революция - как красная тряпка. Так что, приходите к власти демократическим путём. Про демократию в Европе рассказываете нам, сделайте и здесь по демократически!

В России все революции базировались на быдляцких массах, только надо было суметь их организовать и возглавить. Лимита на исторические события не бывает - как говорил классик, все развивается по спирали. Нужно только что б интересы ведущих и ведомых совпали, а совпадут они, как я не раз писал, когда и те и другие почуют что бабло куда то девается.... Судя по истерическим потугам правительства найти бабки для бюджета путем закручивания налоговых гаек и воровства денег из НПФ, этот момент уже близок. К тому же и приближенные пахана явно не в восторге от потерянных зарубежных активов - Крым им это не заменит ниморально, не материально.

Что касается "ведущей роли либеральной общественности". так она как раз никогда к революции и не призывала, т.н. Болотное движение начиналось на волне возмущения хамским проведением "всенародных выборов", и было дискридетировано вовремя засланными казачками вроде Удальцова, Навального, Касьянова и Собчак.

[Сириус Блэк]

Новгородское вече?

Касалось одного единственного города... примерно как в Риме. Тока греки были более продвинутые и распространили на многие полисы демократию.

[Белый]

Новгородское вече?

Касалось одного единственного города... примерно как в Риме. Тока греки были более продвинутые и распространили на многие полисы демократию.

Точно как США в наши дни?

[МихаилК]

Наше время - это время мифов. Диких, если разобраться. Демократия, главенство закона, неподкупность судейства... Объясните это бедняге Стросс Кану. Нарушения прав и свобод личности в развитых странах такие, что нам, дремучим, и не снилось. Просто никто не знает деталей и не хочет их знать.

Тока греки были более продвинутые и распространили на многие полисы демократию.

Я даже знаю, почему они были более придвинутые.
Пидорасы (желающие могут прочитать про олимпийские игры в Греции) и педофилы (желающие могут погуглить, откуда взялся термин "платоническая любовь") всегда почему-то считались и считаются более продвинутыми.

[Lazy Cat]

Зачем бояться? Давно это было... Древняя Греция и Рим... пусть не столь всесторонняя как того хотелось плебсу, но формально все же была

ну почему формально. Вполне себе была настоящая демократия. Только вот не для всех. А только для граждан со средствами и наличием не менее пяти рабов

В Англии после Кромвеля была ограничена монархия.

вообще то в "тагильной" расее ещё за столетие до Кромвеля вполне себе процветала сословно-представительная монархия. И существовала практически больше столетия. Земские соборы, слышали про такое? Вроде в школе должны проходить. Так что традиции народного представительства вполне себе были в масштабе и в наших палестинах. Вместе кстати с местным самоуправлением

[Lazy Cat]

Новгородское вече?

занятно что новгородское и псковское вече по сути представляли собой тот же самый Майдан. То есть "площадное" управление государством находящееся под контролем олигархических группировок разной направленности борющихся между собой за власть и нужные решения в политике. Забавно что значительную часть поздней истории республики борьба шла как и на майдане - между "евроинтеграторами" (за союз с Литвой) и "проросиийскими" за союз с Москвой


В новгороде создалась даже специальная профессия - "мужики-крикуны". Эти люди за бабло "кричали" на вече в пользу своих боссов и настраивали толпу в нужном направлении. Чем не "правый сектор" и "титушки"

[ГеоргийF]

ГеоргийF
Демократии у нас и не было... была иллюзия оной. Нельзя вот так взять и объявить демократию там, где за пару лет до этого по разнарядке ходили на субботники и майские демонстрации. Её выстрадать надо... Европа столетиями шла к тому, что сменяемый некий глава государства проводит устраивающий большинство курс развития.

Ну тогда и ждите несколько столетий, а не катите бочку на Путина, что он делает что-то неправильно. Надо помочь ему. Злобой к России, ну никак не помочь этой самой России.
Здесь в глубинке все всё понимают, а не только те, кто разъезжает по Западу, где за вас чужие ребята всё уже сделали.

[Igor Malinin]

Сириус и Папирус, за сколько вас купили? Чьи тексты и мысли тиражируете на форуме?

Боровой открыто призывает к свержение законной государственной власти в России:

ЧТО ДЕЛАТЬ?

16 августа 2014, 23:22

В последнее время меня преследует именно этот вопрос на всех встречах, выступлениях, переговорах: Что делать?

Отвечаю на заданный мне много раз вопрос публично, чтобы не было подозрений, что я что-то скрываю. 

Для восстановления демократии в России нужно делать то же самое, что делалось и до появления признаков демократии в России.

Нужны оппозиционные средства массовой информации.
Не согласованная со Славой Сурковым степень оппозиционности в Единственной Газете, Единственном Журнале, на Единственном Радио и Единственном Телевидении.
Не политкорректная и осторожная дипломатическая критика, состоящая из намеков, Голоса Америки, Свободы…, а прямая РАБОТА оппозиционных СМИ.
Радио и телевидение могут функционировать в интернете. Радио еще и на средних волнах. 
Телевидение – по всему миру.
Журналы, газеты, информационные листки должны распространяться для многочисленной аудитории, не пользующейся  интернетом.
Это должна быть новая независимая информационная сеть, цель которой – распространение правдивой оппозиционной информации. Не выяснение отношений между оппозиционерами Гариком и Володей, оппозиционерками Женей и Ксюшей, а РАБОТА.
Новые молодые лица приветствуются.
Нужны тысячи агитаторов, не скучных платных ботов, а именно агитаторов, которые пойдут в народ. С лекциями, выступлениями, брошюрами, оппозиционной прессой. Их надо готовить, им надо помогать.
Нужны новые правозащитные ПОЛИТИЗИРОВАННЫЕ организации, не умершие много лет назад во внутренних раздорах бывшие правозащитные организации, чья задача теперь только вымаливание у государства материальной помощи в обмен на многозначительное молчание по поводу актуальных событий. Или, что еще хуже, подлое безразличие к политическим событиям по подлой же формуле «мы вне политики».  Я понимаю правозащитников, которых наплодил Кремль из бывшей вохры, но когда  молчат или лгут настоящие правозащитники, каждое слово которых в советские времена народ ловил на «голосах», заявляют, что они вне политики, не замечают варварства наследников советской власти…
Нужно использовать все легальные возможности для создания политических организаций. Ну, не регистрируют. Ничего страшного. Партию Западный Выбор в очередной раз отказались зарегистрировать. Но есть уже структуры партии. 3-5 тысяч человек в 52 регионах страны ассоциируют себя с партией и готовы работать. И работают. Таких организаций должно быть много. 
Я помню, как утром 19 августа 1991 года перед Белым Домом в Москве собрались несколько десятков активистов, готовых умереть в противостоянии с ГКЧП. На следующее утро их было уже больше тысячи, а к вечеру 3-5 сотен тысяч. Это не было спонтанным явлением – мы РАБОТАЛИ. Работали и в те дни, и за год до этого.

 Само собой ничего не произойдет. Давайте начинать РАБОТУ.

Это, кстати, еще и прекрасный тест для определения тех, кто действительно хочет изменений.
Когда начинается РАБОТА, у болтунов находится много других важных дел и они, как всякие легкие субстанции, всплывают и отплывают.

А РАБОТУ мы уже начали, присоединяйтесь.
http://www.echo.msk.ru/blog/k_borovoi/1381242-echo/

[МихаилК]

Сириус и Папирус, за сколько вас купили? Чьи тексты и мысли тиражируете на форуме?

Боровой открыто призывает к свержение законной государственной власти в России

Я и говорю, что оппозиционеры, секущие фишку, сейчас все или на эхе или на дожде. Только, на мой взгляд, они рискуют немного больше, чем им кажется. Они думают, что их перспектива - или получить грант на политборьбу или не получить. А их вполне возможная перспектива - пойти по пути Ходорковского, только никаких амнистий больше не будет, Ходорковский наглядно показал, что договариваться с этой братией бесполезно.

Причем, не удивлюсь, если идея "а давайте-ка посадим всю эту свору прозападных крикунов, пока они нам тут майдан не устроили" придет наверх, что называется, "из народа", а Путин еще какое-то время будет от нее отмахиваться: "ну что вы, мы же цивилизованные люди".

[Igor Malinin]

МихаилК, Боровой трещит из-за океана ничем не рискуя, а нашим седомудым мальчишам-плохишам предстоит гнить в тюрьме здесь, в России. Выпросят грант в одно место, раз так требуют

[Сириус Блэк]

Ну тогда и ждите несколько столетий, а не катите бочку на Путина, что он делает что-то неправильно. Надо помочь ему. Злобой к России, ну никак не помочь этой самой России.

Чем именно помочь? Сложить бабло? Я первый раз в 2000 голосовал за Путина... поверил ему... потом понял, что глубоко ошибался. Те же яйца, тока в профиль...

Здесь в глубинке все всё понимают, а не только те, кто разъезжает по Западу, где за вас чужие ребята всё уже сделали.

Да уж, понятием вашим сыт по горло за время езды по глубинкам... "во всем Москва и москвичи виноваты..." Путина в этом списке нет... Чужие ребята для себя все сделали, явно не для Вас.

Земские соборы, слышали про такое?

В школе про это почти не говорили.... а так слышал. Чем эти соборы глобально от новгородского вече отличались? Уж поди точно не чаяниями о челяди бесправной...

[Орион]

занятно что новгородское и псковское вече по сути представляли собой тот же самый Майдан.

Нет ,там покрышки не жгли.

[PapiRus]

занятно что новгородское и псковское вече по сути представляли собой тот же самый Майдан.

Нет ,там покрышки не жгли.

В Пскове и Новгороде нет ул Грушевского
И зачем покрышка, если нет Майдана?

[PapiRus]

Ну тогда и ждите несколько столетий, а не катите бочку на Путина, что он делает что-то неправильно. Надо помочь ему. Злобой к России, ну никак не помочь этой самой России.

Слава Богу, Россия не равняется Путин, не надо смешивать божий дар с яичницей. России ложью и агрессией не поможешь, помочь России можно только правдой о преступлениях Путина и его хунты

[SnowLion]

Короче, народ за плановую экономику, продукты по распределению, ГТО, дадим отпор мировому империализЬму, все для фронта все для победы и железной рукой загоним человечество к счастью? Никого не спрашиваясь? А еще все отобрать и на всех поделить?
Абырвалг.

Зачем так много букаф?

Написал бы просто - считаю большинство посетителй текущего форума быдлом и ватниками.

[Lazy Cat]

Чем эти соборы глобально от новгородского вече отличались?

вече это площадный майдан в городе-государстве. где всё решается на площади в столице. а земский собор - солидное представительное учреждение развитого государства, депутаты от всех волостей и от сословий, решения принимаются голосованием после обсуждений.

Уж поди точно не чаяниями о челяди бесправной...

чаяниями о челяди вообще тогда никто не отличался. Упомянутым вами английским парламентом со времён кромвеля и вплоть до 19 века рулили аристократы и крупная буржуазия сити. Никаких народных депутатов от "быдло-ливерпуля"

[Lazy Cat]

занятно что новгородское и псковское вече по сути представляли собой тот же самый Майдан.

Нет ,там покрышки не жгли.

покрышки не жгли и снайперов не было. Но вместо этого жгли усадьбы тех кому не повезло, а ещё в новгороде было модно периодически топить в реке несогласных с моста через волхов

[avtografh]

Ну тогда и ждите несколько столетий, а не катите бочку на Путина, что он делает что-то неправильно. Надо помочь ему. Злобой к России, ну никак не помочь этой самой России.

Слава Богу, Россия не равняется Путин, не надо смешивать божий дар с яичницей. России ложью и агрессией не поможешь, помочь России можно только правдой о преступлениях Путина и его хунты

Папируса в президенты! Он знает, как помочь России!
Думаю на майдане, тоже все знали, как помочь Украине: правдой о преступлениях Януковича и его окружения:)