Украина - что дальше?

[PapiRus]

ну а ты веришь в то, что они к нам пачками лезут ?
я нет

Я верю. На востоке Украины фактически война и не факт, что у них будет еще шанс сменить страну проживания. Пока я читаю про то, что тысячи к нам переезжают, но не видел сообщений, где тысячами возвращаются обратно.

Ну они ж не хотели жить на Украине, референдум там себе даже устроили о присоединении к нефтедолларам. Вот теперь активно присоединяются. Только половина из них по осени пойдет дачи от продуктов и вещей шманать.

[PapiRus]

45 тыщ зарабатывает уборщица и водитель. Хотя, водитель зарабатывает больше. Это в Москве, само собой. Не самые интеллектуальные профессии.

посмеялся, конечно

Сколько же, по Вашему зарабатывает инженер?

Сегодня был в Департаменте науки и промышленной политики на комиссии. И там озвучили цифру средней з/п по Москве на основании данных гос. и муниципальных учреждений - 60 тыс. руб. Говорят, что если делать статистику, учитывая коммерческие организации, то цифра будет еще больше.

Это официальные зарплаты в белых организациях. Продавцы магазинов, дворники, разнорабочие получают 15тыр блэк-кэшем и нигде в данных департаментов не отражены. Отсюда и такая средняя цифра.
Так что есть ложь, есть большая ложь и есть статистика...

[ECLIPSE]

берем топ менеджера 200 тыс зп берем рабочего 30 тыс, средняя зарплата 115 000

[PapiRus]

берем топ менеджера 200 тыс зп берем рабочего 30 тыс, средняя зарплата 115 000

А чё у нас топ-менеджеры такие нищие?! Бездельники с Охотного ряда под пол-ляма получают, т.ч. в среднем по больнице 250тыр на москаля выходит...

[spacestar]

конфуций
Еще раз. Какая разница что мы поставляем на внешний рынок? Это вообще не важно в ситуации блокады. Все что мы закупаем есть у нас. Не по всем позициям в нужном качестве, но есть. И вопросы расхождения в качестве вторичны при блокаде.

Торговлю сыром и вином сложно назвать серьезным рычагом экономического влияния.
Постоянное нагнетание ситуации касательно того, что мы никчемные поставщики газа и нефти умиляет. Это не есть хорошо также как ни есть плохо. Это данность. Можно лишь менять модель поведения экономики.

Так или иначе ни о какой долгосрочной блокаде речи быть не может. Хотя бы из соображений того, что власть в странах Европы и Штатов меняется с завидной регулярностью и это никому не нужно. Точнее не выгодно.

peacemaker
В Москве инженер зарабатывает от 50 до 200. Ясень пень в НИИ так не платят. Но с халтурой вполне. Это если инженер, а не инженеришка, в котром от инженера только название специальности.

Сириус Блэк
Ну и что, на это жизнь что ли закончилась?

[spacestar]

берем топ менеджера 200 тыс зп берем рабочего 30 тыс, средняя зарплата 115 000

200 тыс. руб. - это не уровень топ-менеджера. Вообще не уровень.
Это уровень главного спеца/начальника отдела/начальника управления в среднестатистическом офисе крупной компании.
Офисный планктон.

[Lazy Cat]

Территории Чехословакии и Югославии кем то оккупированы? Нет. Оба случая - следствие внутриполитических процессов в которых были заинтересованы 3и стороны. Про деяния Каддафи и Саддама уже много чего сказано и показано. Опять же ни одна из этих территорий на де-факто ни де-юре не являются территориями США или их союзников. В отличие от названных мной территорий сопредельных с Россией государств, которые де-факто контролируются кремлевскими холуями.
Насчет Молдавии - а Вы в курсе что они сразу после оккупации Крыма подали еще одну заявку о вхождении в состав России? И намечавшаяся оккупация ЮВ Украины фактически создала бы коридор не только до Крыма, но и до Тирасполя?

Это какая то ерунда и съезд с темы

Ваше заявление звучало так:
Послевоенное устройство мира было призвано положить конец крестовым походам. И, по крайней мере в Европе, это удалось... до тех пор, пока Россия не начала предъявлять территориальные претензии соседям по Приднестровью, Абхазии, ЮО, юго-восточной Украине с Крымом.
Это известный тезис западной пропаганды что дескать с 1945 в Европе всё было тихо и границы никто не перекраивал, а тут пришёл кровавый Путен с тоталитарной расеей и началось...

ЭТО НЕПРАВДА.
В период с 1945 года вплоть до современности мы имеем множественные случаи перекройки границ Европы по инициативе запада.
Они были как мирными - например передача из под Франции к ФРГ Саарской области в 57 году (между прочим очень сходным с Крымом процессом референдума), развод Чехословакии, объединение Германии
Так и с кровью - Кипр, Югославия. Причём в последней имел место быть именно упомянутый "крестовый поход" объединённого запада.

Так что это всё к тому, что никто вам не запрещает оноситься к чему то отрицательно. Ваше право на точку зрения. Но аргументы стоило бы приводить правдивые.

[mikhail48]

про "соотечественников" и Липецке есть истории, с не теми телефонами, с "а почему им (беженцам) без очереди ребенка в дет.сад", и к нам мало кого приехало, в основном Ростов, Москва едут.

про изоляцию, мне ближе точка зрения спейса. Реально изоляция может даже поднять нашу экономику, наладить производство своего.
С голоду не помрем, да изысков будет меньше, но картоху и хлеб в РФ вырастить можно, по крайне мере в черноземье в 90-е года 50% населения жили со своих 6 соток (картошка, соленья).
Зерно урожай в среднем 32-36 центеров с гектара, до 52 на некоторых полях дает (это не краснодарский (зерновой) край).

[PapiRus]

Территории Чехословакии и Югославии кем то оккупированы? Нет. Оба случая - следствие внутриполитических процессов в которых были заинтересованы 3и стороны. Про деяния Каддафи и Саддама уже много чего сказано и показано. Опять же ни одна из этих территорий на де-факто ни де-юре не являются территориями США или их союзников. В отличие от названных мной территорий сопредельных с Россией государств, которые де-факто контролируются кремлевскими холуями.
Насчет Молдавии - а Вы в курсе что они сразу после оккупации Крыма подали еще одну заявку о вхождении в состав России? И намечавшаяся оккупация ЮВ Украины фактически создала бы коридор не только до Крыма, но и до Тирасполя?

Это какая то ерунда и съезд с темы

Ваше заявление звучало так:
Послевоенное устройство мира было призвано положить конец крестовым походам. И, по крайней мере в Европе, это удалось... до тех пор, пока Россия не начала предъявлять территориальные претензии соседям по Приднестровью, Абхазии, ЮО, юго-восточной Украине с Крымом.
Это известный тезис западной пропаганды что дескать с 1945 в Европе всё было тихо и границы никто не перекраивал, а тут пришёл кровавый Путен с тоталитарной расеей и началось...

ЭТО НЕПРАВДА.
В период с 1945 года вплоть до современности мы имеем множественные случаи перекройки границ Европы по инициативе запада.
Они были как мирными - например передача из под Франции к ФРГ Саарской области в 57 году (между прочим очень сходным с Крымом процессом референдума), развод Чехословакии, объединение Германии
Так и с кровью - Кипр, Югославия. Причём в последней имел место быть именно упомянутый "крестовый поход" объединённого запада.

Так что это всё к тому, что никто вам не запрещает оноситься к чему то отрицательно. Ваше право на точку зрения. Но аргументы стоило бы приводить правдивые.

Ну таки и я еще раз спрошу - приведите примеры оккупации в послевоенной Европе? Ну кроме путинских войн?

Насчет Саарской обл, справка из Википедии: 1 января 1957 года после ожесточённой общественной дискуссии и нового референдума Саар вошёл в состав ФРГ, став её десятой федеральной землей. Согласно заключённому тогда франко-германскому договору, в саарских школах в качестве первого иностранного языка преподаётся французский.

То есть область была не оккупирована "зелеными болванчиками", а перешла на основании франко-германского договора. Разницу ощущаете? Договор по Крыму предъявите?

[Lazy Cat]

Ну таки и я еще раз спрошу - приведите примеры оккупации в послевоенной Европе? Ну кроме путинских войн?

Легко

В 1974 году Турция вторглась на кипр и оккупировала его северную часть, создав там своё непризнанное государство. существует до сих пор.
По факту Косово остаётся оккупированной НАТО территорией до сих пор.

То есть область была не оккупирована "зелеными болванчиками", а перешла на основании франко-германского договора. Разницу ощущаете? Договор по Крыму предъявите?

франко-герамнский договор был по преподаванию языков в области. а перешла они к ФРГ точно так же как и Крым по результатам общенационального референдума.
а рассказы про "голосование под дулами автоматов" это в другую палату. крымчанам съездите и расскажите это.

[Чех]

Человек старается, что то делает. Прокатитесь по трассе на Тамбов, все поля засеяны!

Он самолично эти поля засеивает? Вы путаете заслугу сверху и инициативу на местах. Как пример сравнить орловщину и белгородчину. В первой дорог нет и жизнь депрессняк, а во второй-уже деревни на белорусские похожи и дороги не заставляющие магнитолу в машине выпрыгивать со своего места. То же самое можно сказать и по дороге во Владимир и Нижний... заброшенные деревни... разруха... и зарплата 5 000-8 000 рублей. Получается, для Тамбова Путин старается, а для прочих времени не находит... не стоит путать хрен с трамвайной ручкой.

А по поводу воровства так во всём мире воруют, в большей или меньшей степени, только ни кто! не может это победить.

Китайцы могут. Им не западло министра расстрелять. А у нас сначала обвиняют в хищениях на миллиарды, а потом с тупой улыбкой на встрече с электоратом: "гыыы, а кто вор-то?". Хоть и чтят "понятия" на верхотуре, но за базар не отвечают...

Абсолютно бесполезно с вами разговаривать. Вы всё больше и больше становитесь похожим на Валерию И. Новодворскую

[конфуций]

Вот таких новых соотечественников Вы себе желали?

ну кстате это тоже бред, знакомая живет в Ростове, по ящику показывали тысячи беженцев, она говорит ну приехало пара человек, не более
так что я таким новостям не верю

ООН говорит о 110 тыс. беженцев.Кому верить?

[PapiRus]

Lazy Cat
Северный Кипр к Вашему сведению не принадлежит Турции. Еще варианты есть?
А где находится государство НАТО и кто его возглавляет?

О деталях проведения и регламенте "референдума" в Крыму повторяться не буду, его даже Белоруссия не признала, не говоря уж о цивилизованных странах. Мнение тагила по этому поводу не рассматриваю.

[Сириус Блэк]

Абсолютно бесполезно с вами разговаривать. Вы всё больше и больше становитесь похожим на Валерию И. Новодворскую

Вы видимо очень хорошо знакомы с "творчеством" Новодворской. Я лично о её взглядах и суждениях мало что знаю... Помню тока, что коммуняк очень не любила... Поэтому оставлю сравнения меня с кем-то на Ваше усмотрение, как большого спеца. Что же касается общения с Вами, то мне как-то ни тепло и ни холодно... просто забавно иногда читать шизоидные посты, вроде пишешь некий разумный ответ и получается злобное фырканье. Хреново с аргументацией... скучно...

[Сириус Блэк]

Реально изоляция может даже поднять нашу экономику, наладить производство своего.

Ну да, будет реальный шанс вернуться в те времена в осознанном возрасте, которые давно минули когда еще детсадовские штанишки были. Мне лично не понаслышке знакомо это "свое" и если касаемо еды это было еще более-менее, то прочий ширпортеб вызывал тока сожаление. Но тогда было проще, мало кто знал альтернативу... сейчас почти все знают, даже те, кто скучает по той самой пачке чая со слоном. И самое забавное, что "скучатели" ездят не на Жигулях... так что я бы не торопился возжелать изоляцию как мощный толчок к развитию производства. На Пежо тогда придется до пенсии ездить. Если не предложат заменить на уместную Гранту без кондея...

[sunray]

Путин собирает экстренное заседание http://korrespondent.net/world/russia/3 ... krayne-smy

[sunray]

США в шоке http://politikus.ru/events/25083-ssha-v-shoke.html

[Сириус Блэк]

Еще нет отмашки из Кремля, но понятно, что что-то затеяли. И о чем будет говориться в документе, который планируется рассмотреть, например, о введении в Украину российских миротворческих войск или еще о чем-то, до конца пока не решено

Может что-то путаю, но разве решение о вводе миротворческих войск в другую страну не принимается на неком заседании ООН? Или нынче каждый царь сам себе режиссер?

[МихаилК]

На самом деле, как я смотрю, правда никому не нужна. Украина сейчас вовсю подчищает следы и саботирует расследование, но это всех устраивает.

Запад - понятно, но Малайзии - тоже все равно?

[Pauel]

Lazy Cat
Северный Кипр к Вашему сведению не принадлежит Турции. Еще варианты есть?

а что пишет белоленточная википедия:

Формально под суверенитетом Республики Кипр находится 98 % территории острова, за вычетом английских военных баз. Де-факто 38 % территории занимает частично признанная Турецкая Республика Северного Кипра.