Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
Да ладно... Когда еще Шаймиев был куда более молодой и ретивый, при Боре это все было. Понятно, что треп, но тем не менее было... Помнится еще этот шахматист калмыкский в тоже самое время вещал типа об отделении его вассалитета.Shevron писал(а):И, кстати, что за сказочки опять про Татарстан и его возможное отделение? Это никогда не обсуждалось.
Какой темп? Сколько процентов?Сириус Блэк писал(а):Теперь-то он должен взять просто гусарский темп... Под типа возведение неипаццо хорошей жизни на полуострове.Shevron писал(а):Дык оно вроде и без КРыма каждый год дорожало... Не?
Последние пять лет дорожает примерно на 13% в год, в т.ч. 76 - на 14,5%, 92 - на 12,7%, 95- на 12% в год. Гусарский темп - это сколько?
Последний раз редактировалось Shevron Пн май 12, 2014 22:57, всего редактировалось 3 раза.
Еще бы 1917 год вспомнили. Было, было такое, но даже вечно бухой ЕБН смог договориться и решить этот вопрос, без стрельбы.Сириус Блэк писал(а): Да ладно... Когда еще Шаймиев был куда более молодой и ретивый, при Боре это все было. Понятно, что треп, но тем не менее было... Помнится еще этот шахматист калмыкский в тоже самое время вещал типа об отделении его вассалитета.
PapiRus писал(а):Да? И чем им там плохо жилось? В борщ не докладывали мяса? ВидимоБагира писал(а):От хорошей жизни не отсоединяются...PapiRus писал(а):Платить Чечне дань, как Мамаю - это называется "договориться"?!Орион писал(а):Отпускали всех. Помните слова Ельцина " берите суверинитета сколько хотите" и ни куда войска не вводились,ни в Татарстан,ни в Чечню, ни в Калмыкию. кроме Чечни никто ни захотел выйти из состава РФ. А из Чечни даже армию вывели оставив там оружие. А потом ставропольцы даже ров копали по границам с Чечнёй что бы скот не воровали. Власти сумели договорится .А украинские власти делают ошибки шаг за шагом.
А попробовал бы какой-нибудь Комсомольск-на-Амуре провести референдум и отсоединиться... Интересно, сразу по городу Градом ударили или сперва кадыровцев в школы и больницы послали?... Гуманисты Вы наши...
Я не поняла, вы о ком написали?кому и где плохо жилось?
Мир - это когда стреляют где-то в другом месте. Габриэль Лауб
Треп, возможно. Но становиться отдельным государством Татарстан не стремился. Хотя это было легко сделать в те же 90-ые.Сириус Блэк писал(а):Да ладно... Когда еще Шаймиев был куда более молодой и ретивый, при Боре это все было. Понятно, что треп, но тем не менее было... Помнится еще этот шахматист калмыкский в тоже самое время вещал типа об отделении его вассалитета.Shevron писал(а):И, кстати, что за сказочки опять про Татарстан и его возможное отделение? Это никогда не обсуждалось.
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
Может я выскажу крамольную мысль, но бензин у нас должен стоить три копейки, а не дорожать приведенными темпами, с учетом того, что мы на этой нефти еще и плаваем. Но ведь это жен никому не интересно, правда...Shevron писал(а):Какой темп? Сколько процентов?
Последние пять лет дорожает примерно на 13% в год, в т.ч. 76 - на 14,5%, 92 - на 12,7%, 95- на 12% в год. Гусарский темп - это сколько?
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Скорее всего в конце июня - начале июля поеду, если после выборов на Крещатике не будет стоять Кантемировская дивизия. Бизнес, однака. Да и друзей навещу, обещали госдеповскими горилкой с салом угостить, потом пойдем бандеровцев искать!Shevron писал(а):Но ведь не поедете, да?)PapiRus писал(а): Друзья зовут в Киев, говорят что в городе полно туристов, безопасность обеспечивают совместные патрули МВД и самообороны Майдана (не путать с Правым сектором). Знакомый, бывший наш клиент, командует региональным подразделением самообороны (что то вроде дружинников).
Ну типа - не входило в планы, есть места поинтереснее и прочь. Тогда к чему все это писать? Друзья и в Сирию могут позвать, у каждого свое восприятие ситуации.
Приказа верить в чудеса не поступало...
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Зато интересно каждый год увеличивать налоговую составляющую в бензине.Сириус Блэк писал(а):Может я выскажу крамольную мысль, но бензин у нас должен стоить три копейки, а не дорожать приведенными темпами, с учетом того, что мы на этой нефти еще и плаваем. Но ведь это же никому не интересно, правда...Shevron писал(а):Какой темп? Сколько процентов?
Последние пять лет дорожает примерно на 13% в год, в т.ч. 76 - на 14,5%, 92 - на 12,7%, 95- на 12% в год. Гусарский темп - это сколько?
Впрочем, я бензин только для примера привел...
Приказа верить в чудеса не поступало...
И правда неинтересно. Эту ерунду читать уже невозможно. Будет он вам три копейки, а бюджет страны три рубля - легче станет? Сказать, сколько стоит бензин в нефтедобывающей Норвегии?Сириус Блэк писал(а):Может я выскажу крамольную мысль, но бензин у нас должен стоить три копейки, а не дорожать приведенными темпами, с учетом того, что мы на этой нефти еще и плаваем. Но ведь это жен никому не интересно, правда...
А самое главное, цена на бензин как взаимосвязана с революцией на Украине? Правильно - никак, но когда сказать нечего, а Путин все таки должен быть виноват, но можно уже подключать стандартный набор претензий из методички. Давайте уж тогда все и сразу, чего кота за хвост тянуть.
Мысль понятна и полностью поддерживаю. Но дорожает бензин и без Крыма, стабильно и постоянно. Так что не следует сейчас во всем видеть крымский след, я так думаю.Сириус Блэк писал(а):Может я выскажу крамольную мысль, но бензин у нас должен стоить три копейки, а не дорожать приведенными темпами, с учетом того, что мы на этой нефти еще и плаваем. Но ведь это жен никому не интересно, правда...Shevron писал(а):Какой темп? Сколько процентов?
Последние пять лет дорожает примерно на 13% в год, в т.ч. 76 - на 14,5%, 92 - на 12,7%, 95- на 12% в год. Гусарский темп - это сколько?
На авто? Вот це дило!)PapiRus писал(а):Скорее всего в конце июня - начале июля поеду, если после выборов на Крещатике не будет стоять Кантемировская дивизия. Бизнес, однака. Да и друзей навещу, обещали госдеповскими горилкой с салом угостить, потом пойдем бандеровцев искать!
Ну а если друзья - местные, так им и никакие бандеровцы не страшны)) Свои люди)
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
Тогда уже сразу давайте начинайте и про уровень жизни в Норвегии, а заодно и про Данию, ну и про средние зарплаты в этих странах, которые с легкостью позволяют тратить два евро за литр топлива. А то кивать-то на цены их можно, забывая при этом, что в России есть доходы сравнимые с баком бензина норвежского владельца Гольф. Ума много не надо наполнять бюджет из кармана автовладельца, затянув петельку еще и дорожным налогом регулярным. Так что эта песенка про подорожание уже стара... мне вот больше как-то интересен Иран с его 7 рублями за литр. Видимо им нравится бюджет страны три рубля...)))Serge1980 писал(а):И правда неинтересно. Эту ерунду читать уже невозможно. Будет он вам три копейки, а бюджет страны три рубля - легче станет? Сказать, сколько стоит бензин в нефтедобывающей Норвегии?Сириус Блэк писал(а):Может я выскажу крамольную мысль, но бензин у нас должен стоить три копейки, а не дорожать приведенными темпами, с учетом того, что мы на этой нефти еще и плаваем. Но ведь это жен никому не интересно, правда...
А самое главное, цена на бензин как взаимосвязана с революцией на Украине? Правильно - никак, но когда сказать нечего, а Путин все таки должен быть виноват, но можно уже подключать стандартный набор претензий из методички. Давайте уж тогда все и сразу, чего кота за хвост тянуть.
>Тогда уже сразу давайте начинайте и про уровень жизни в Норвегии, а заодно и про Данию
Видимо тогда надо сократить население России до уровня Норвегии, чтобы уровня хватало на всех
> мне вот больше как-то интересен Иран с его 7 рублями за литр
Выше уже сказали, что в России бенз тоже можно сделать 1коп/литр.
ЗЫ:
http://www.snob.ru/profile/5134/blog/76028
Макаревич молодец
путин-русские виноваты, один макаревич за мир на земле и за жвачку.
Видимо тогда надо сократить население России до уровня Норвегии, чтобы уровня хватало на всех
> мне вот больше как-то интересен Иран с его 7 рублями за литр
Выше уже сказали, что в России бенз тоже можно сделать 1коп/литр.
ЗЫ:
http://www.snob.ru/profile/5134/blog/76028
Макаревич молодец
путин-русские виноваты, один макаревич за мир на земле и за жвачку.
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Ага, местные, "угнетаемые" русскоязычные. Хотя мову разумиють.Shevron писал(а):На авто? Вот це дило!)PapiRus писал(а):Скорее всего в конце июня - начале июля поеду, если после выборов на Крещатике не будет стоять Кантемировская дивизия. Бизнес, однака. Да и друзей навещу, обещали госдеповскими горилкой с салом угостить, потом пойдем бандеровцев искать!
Ну а если друзья - местные, так им и никакие бандеровцы не страшны)) Свои люди)
Раньше в полиграфии работали, теперь ловят титушек, сепаратистов и тех кто себя за правый сектор выдает по вечерам.
Приказа верить в чудеса не поступало...
"Зачем Донецк загоняет Путина в угол
Как и следовало ожидать, новоявленные независимые республики, отколовшиеся от Украины, не намерены останавливаться на достигнутом в минувшее воскресенье и готовы сделать дальнейшие шаги по тропинке, проторенной Крымом.
В понедельник власти самопровозглашенной Донецкой народной республики обратились к властям РФ с просьбой рассмотреть возможность принятия ДНР в состав России, о чем на пресс-конференции заявил глава временного правительства народной республики Денис Пушилин.
"Исходя из волеизъявления народа ДНР и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении ДНР в состав Российской Федерации. Народ Донетчины всегда был частью русского мира, независимо от этнической принадлежности. Для нас история России - это наша история", - заявил Пушилин. По его словам, Луганская и Донецкая республики могут войти в состав России на правах субъектов.
Подобное решение видится вполне логическим продолжением начатого донецкими и луганскими самопровозглашенными властями, если бы не одно "но". Некоторое время назад президент РФ Владимир Путин четко и ясно дал понять, что референдумы по независимости сегодня несвоевременны. Эти слова президента еще раз подтвердили предположения аналитиков о том, что, в отличие от Крыма (в котором у РФ всегда были стратегические интересы), Россия не горит желанием принимать в свои объятия еще и Донецкую и Луганскую республики.
Фактическим подтверждением этой позиции стало обтекаемое заявление Кремля о необходимости уважения выбора граждан, прозвучавшее в понедельник. При том, что этими словами Москва не сказала ни "да", ни "нет", в ее ответе не прозвучало главного - признания результатов референдума.
В пользу того, что в отношении восточных регионов Украины "крымский" сценарий Кремлем не рассматривался, может говорить и отсутствие активных переговоров с их представителями, как это происходило накануне присоединения Крыма. Нет также и достаточных оснований утверждать, что во время кризиса в Донбассе присутствовали представители российских военных и спецслужб. По крайней мере, в таком количестве, как это было в Крыму.
Конечно, утверждать со стопроцентной вероятностью, что демонстрируемое Кремлем нежелание вмешиваться в восточно-украинский кризис не является лишь тактической уловкой, нельзя. И все же, существует целый ряд оснований полагать, что, говоря о нежелании России вмешиваться в украинские дела, Путин был абсолютно искренен.
Во-первых, на протяжении всех лет президентства Владимира Путина, главным его кредо оставалось сохранение территориальной целостности России. И это ему блестяще удалось. Чисто психологически поверить в то, что человек с таким подходом будет прилагать усилия к территориальному и политическому расколу и разрыву соседнего государства, достаточно трудно. Крымская история стоит здесь несколько особняком, так как исторически считать полуостров исконно украинской территорией нет никаких оснований.
Во-вторых, присоединение восточных украинских республик к России становится непосильным бременем для слабеющей российской экономики. Вопреки расхожим утверждениям, что восток Украины является донором ее экономики, на деле все выглядит отнюдь не столь однозначно. Так, Донецкая область на протяжении многих лет продолжала оставаться самым дотационным регионом страны. В 2014 г. в государственном бюджете для этого региона предусмотрено более $625 млн дотаций и субвенций, что является абсолютным рекордом. Для Луганской области эта цифра составляет $300 миллионов.
Ситуация усугубляется тем, что дотируемой является главная отрасль экономики этих регионов - угольная. Добыча угля, включая качественный коксующийся, стремительно теряет рентабельность во всей Европе и даже в России. Массовое сворачивание угледобычи - распространенное явление на всем евразийском континенте. Добываемый здесь (преимущественно шахтным способом) уголь оказывается неконкурентоспособным по отношению к привозному (в том числе и австралийскому).
Ситуация на Украине усугубляется крайней технологической и инфраструктурной запущенностью местной угольной отрасли. Это же относится и к главному потребителю донецкого угля - металлургам.
В этой ситуации в Кремле прекрасно понимают, что присоединение к России Донецкой и Луганской республик потребует колоссальных вложений в их экономику и инфраструктуру. Нельзя исключать и того, что в рамках глобальных трендов угольную отрасль здесь придется сокращать, как это было сделано и в самой России. Это, в свою очередь, чревато тем, что Москве придется взять на себя содержание оставшихся без работы донецких шахтеров. На этом фоне траты, связанные с присоединением Крыма, могут показаться ничтожными.
Третьим фактором, удерживающим Россию от включения в свой состав украинских регионов, остается и нарастающее давление со стороны Запада. Несмотря на то что в последнее время Россия всячески демонстрирует нежелание прислушиваться к мнению Брюсселя и Вашингтона, существует целый ряд областей и вопросов, где взаимодействие с ними входит исключительно в сферу национальных интересов России.
Таким образом, можно сделать вывод, что присоединять к РФ свежеиспеченные независимые украинские республики не совсем в интересах Москвы. По крайней мере, на нынешнем историческом этапе.
Если это действительно так (а похоже, что так и есть), заявление представителей Донецка о желании вхождения республик в состав РФ является исключительно их собственной инициативой, не согласованной с Кремлем.
Это предположение подтверждает то, что на следующий день после референдумов, лидеры "республик", похоже, окончательно поняли, что нахождение в самостийном статусе без признания основными мировыми странами и экономическая блокада, а, возможно, и продолжение войсковой операции со стороны Киева - прямой путь к утрате только что обретенной независимости. И в такой ситуации единственным способом сохранить суверенитет является либо присоединение к России, либо получение от нее существенной помощи.
По сути, подобные действия "независимых лидеров" напоминают обычный шантаж и, фактически, толкают Путина к решениям, принимать которые сегодня не слишком целесообразно. Не исключено, что требуя от него кажущегося невозможным принятия в состав РФ, они на самом деле рассчитывают на получение в качестве отступного серьезной финансовой помощи, для своих республик. При том, что распределение ее будет осуществляться непосредственно через них.
Как поведет себя в этой ситуации глава российского государства, не известно. Очевидно, что сегодня он рискует оказаться в роли заложника сложившейся ситуации, однозначного выхода из которой уже не просматривается."
http://www.utro.ru/peredovica/
Как и следовало ожидать, новоявленные независимые республики, отколовшиеся от Украины, не намерены останавливаться на достигнутом в минувшее воскресенье и готовы сделать дальнейшие шаги по тропинке, проторенной Крымом.
В понедельник власти самопровозглашенной Донецкой народной республики обратились к властям РФ с просьбой рассмотреть возможность принятия ДНР в состав России, о чем на пресс-конференции заявил глава временного правительства народной республики Денис Пушилин.
"Исходя из волеизъявления народа ДНР и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении ДНР в состав Российской Федерации. Народ Донетчины всегда был частью русского мира, независимо от этнической принадлежности. Для нас история России - это наша история", - заявил Пушилин. По его словам, Луганская и Донецкая республики могут войти в состав России на правах субъектов.
Подобное решение видится вполне логическим продолжением начатого донецкими и луганскими самопровозглашенными властями, если бы не одно "но". Некоторое время назад президент РФ Владимир Путин четко и ясно дал понять, что референдумы по независимости сегодня несвоевременны. Эти слова президента еще раз подтвердили предположения аналитиков о том, что, в отличие от Крыма (в котором у РФ всегда были стратегические интересы), Россия не горит желанием принимать в свои объятия еще и Донецкую и Луганскую республики.
Фактическим подтверждением этой позиции стало обтекаемое заявление Кремля о необходимости уважения выбора граждан, прозвучавшее в понедельник. При том, что этими словами Москва не сказала ни "да", ни "нет", в ее ответе не прозвучало главного - признания результатов референдума.
В пользу того, что в отношении восточных регионов Украины "крымский" сценарий Кремлем не рассматривался, может говорить и отсутствие активных переговоров с их представителями, как это происходило накануне присоединения Крыма. Нет также и достаточных оснований утверждать, что во время кризиса в Донбассе присутствовали представители российских военных и спецслужб. По крайней мере, в таком количестве, как это было в Крыму.
Конечно, утверждать со стопроцентной вероятностью, что демонстрируемое Кремлем нежелание вмешиваться в восточно-украинский кризис не является лишь тактической уловкой, нельзя. И все же, существует целый ряд оснований полагать, что, говоря о нежелании России вмешиваться в украинские дела, Путин был абсолютно искренен.
Во-первых, на протяжении всех лет президентства Владимира Путина, главным его кредо оставалось сохранение территориальной целостности России. И это ему блестяще удалось. Чисто психологически поверить в то, что человек с таким подходом будет прилагать усилия к территориальному и политическому расколу и разрыву соседнего государства, достаточно трудно. Крымская история стоит здесь несколько особняком, так как исторически считать полуостров исконно украинской территорией нет никаких оснований.
Во-вторых, присоединение восточных украинских республик к России становится непосильным бременем для слабеющей российской экономики. Вопреки расхожим утверждениям, что восток Украины является донором ее экономики, на деле все выглядит отнюдь не столь однозначно. Так, Донецкая область на протяжении многих лет продолжала оставаться самым дотационным регионом страны. В 2014 г. в государственном бюджете для этого региона предусмотрено более $625 млн дотаций и субвенций, что является абсолютным рекордом. Для Луганской области эта цифра составляет $300 миллионов.
Ситуация усугубляется тем, что дотируемой является главная отрасль экономики этих регионов - угольная. Добыча угля, включая качественный коксующийся, стремительно теряет рентабельность во всей Европе и даже в России. Массовое сворачивание угледобычи - распространенное явление на всем евразийском континенте. Добываемый здесь (преимущественно шахтным способом) уголь оказывается неконкурентоспособным по отношению к привозному (в том числе и австралийскому).
Ситуация на Украине усугубляется крайней технологической и инфраструктурной запущенностью местной угольной отрасли. Это же относится и к главному потребителю донецкого угля - металлургам.
В этой ситуации в Кремле прекрасно понимают, что присоединение к России Донецкой и Луганской республик потребует колоссальных вложений в их экономику и инфраструктуру. Нельзя исключать и того, что в рамках глобальных трендов угольную отрасль здесь придется сокращать, как это было сделано и в самой России. Это, в свою очередь, чревато тем, что Москве придется взять на себя содержание оставшихся без работы донецких шахтеров. На этом фоне траты, связанные с присоединением Крыма, могут показаться ничтожными.
Третьим фактором, удерживающим Россию от включения в свой состав украинских регионов, остается и нарастающее давление со стороны Запада. Несмотря на то что в последнее время Россия всячески демонстрирует нежелание прислушиваться к мнению Брюсселя и Вашингтона, существует целый ряд областей и вопросов, где взаимодействие с ними входит исключительно в сферу национальных интересов России.
Таким образом, можно сделать вывод, что присоединять к РФ свежеиспеченные независимые украинские республики не совсем в интересах Москвы. По крайней мере, на нынешнем историческом этапе.
Если это действительно так (а похоже, что так и есть), заявление представителей Донецка о желании вхождения республик в состав РФ является исключительно их собственной инициативой, не согласованной с Кремлем.
Это предположение подтверждает то, что на следующий день после референдумов, лидеры "республик", похоже, окончательно поняли, что нахождение в самостийном статусе без признания основными мировыми странами и экономическая блокада, а, возможно, и продолжение войсковой операции со стороны Киева - прямой путь к утрате только что обретенной независимости. И в такой ситуации единственным способом сохранить суверенитет является либо присоединение к России, либо получение от нее существенной помощи.
По сути, подобные действия "независимых лидеров" напоминают обычный шантаж и, фактически, толкают Путина к решениям, принимать которые сегодня не слишком целесообразно. Не исключено, что требуя от него кажущегося невозможным принятия в состав РФ, они на самом деле рассчитывают на получение в качестве отступного серьезной финансовой помощи, для своих республик. При том, что распределение ее будет осуществляться непосредственно через них.
Как поведет себя в этой ситуации глава российского государства, не известно. Очевидно, что сегодня он рискует оказаться в роли заложника сложившейся ситуации, однозначного выхода из которой уже не просматривается."
http://www.utro.ru/peredovica/
Ну с сепаратистами понятно, они, наверное, украинцев бьют за мову.PapiRus писал(а):Ага, местные, "угнетаемые" русскоязычные. Хотя мову разумиють.Shevron писал(а):На авто? Вот це дило!)PapiRus писал(а):Скорее всего в конце июня - начале июля поеду, если после выборов на Крещатике не будет стоять Кантемировская дивизия. Бизнес, однака. Да и друзей навещу, обещали госдеповскими горилкой с салом угостить, потом пойдем бандеровцев искать!
Ну а если друзья - местные, так им и никакие бандеровцы не страшны)) Свои люди)
Раньше в полиграфии работали, теперь ловят титушек, сепаратистов и тех кто себя за правый сектор выдает по вечерам.
А чем занимаются титушки и те, которые выдают себя за правый сектор?
Кстати - "раньше работали, теперь ловят" - так це и есть титушки, не?
До Киева, кстати, еще 300 км по Украине надо ехать на машине. Друзья-то ведь не от границы охранять начнут?