Украина - что дальше?

mich67 · Сообщение **mich67** » Вс май 04, 2014 18:37

жадорыч, а ничего что за сепаратизм выступают по тысяче человек в 100 тысячных городах? и что за этот 1 процент вся наша страна должна еще пострадать? что еще не достаточно все подорожало?
укры должны сами дойти до самостоятельности, тобиш создать критическую массу как это было в крыму

SnowLion

mich67 писал(а):жадорыч, а ничего что за сепаратизм выступают по тысяче человек в 100 тысячных городах? и что за этот 1 процент вся наша страна должна еще пострадать? что еще не достаточно все подорожало?
укры должны сами дойти до самостоятельности, тобиш создать критическую массу как это было в крыму

Не со всеми терминами согласен, но в целом - солидарен.

МихаилК

Jadore писал(а):Обратил внимание, что ВВП примолк, а это означает , что либо решил бросить юго-восток на съедение волкам как в свою бытность Ельцин сербов, либо готовит что-то серьезное.

Думаю, вот здесь ответ:

Позитив от "Стрелка"

На окраинах опять шляются колонны бронетехники с массой пехоты. Но даже не особо жду (хотя и надеюсь), что они полезут к нам. Скорее всего, потопчутся опять на окраинах, помародерствуют и вернутся восвояси.

Сегодня противник направил свои основные силы в Краматорск в расчете на то, что хоть там-то сможет одолеть маленький гарнизон. В течение дня, не смотря на 10-кратное превосходство в людях и абсолютное — в бронетехнике, ему этого сделать не удалось, ибо рисковать своей шкуркой непобедимые укропы не хотят ни в малейшей степени — они только безоружных хорошо убивать умеют и делают это с энтузиазмом. Ибо „национальная гвардия“… Думаю, впрочем, и ночью у них мало что получится против нашего вооруженного отряда. К сожалению, следует ожидать, что перебьют еще кучу народу мирного и ограбят магазины…

http://www.segodnia.ru/content/138801

Т.е., ситуация такова, что созданные опорные пункты хунта уничтожить не способна. При этом, с одной стороны, хунту поджимает время, а с другой стороны - явно идет психологический прессинг с нашей стороны:
- пошли сигналы о двух батальонах из Крыма (а два батальона, если о них говорят военные люди, это шесть сотен обученных солдат),
- плюс начато формирование первого полка в Донецке - еще тысяча (http://ria.ru/world/20140504/1006507164.html)
- плюс нарисовались добровольцы из Южной Осетии (http://ria.ru/world/20140504/1006495218.html)

Это все вооруженные силы, которые явно не являются российскими вооруженными силами, т.е., Россию можно обвинить в пособничестве, но нельзя обвинить в агрессии. Отдельными видами оружия, очевидно, Россия уже помогает. Из рогатки вертолеты не сбиваются. Но основная масса оружия - украинская, что соответствует целям операции.

Думаю, Путин рассчитывает, что у европейцев сдадут нервы и они не смогут больше делать вид, что на Украине ничего не происходит. Италия уже высказывает обеспокоенность:

Италия готова направить миротворческие войска на Украину для поддержания мира и стабильности в стране, если будет принято такое решение, заявила министр обороны Италии Роберта Пинотти в интервью газете La Repubblica.

Такое мнение министр выразила в связи с ситуацией в Одессе, где в пятницу в результате столкновений и пожара в Доме профсоюзов, в котором от радикалов укрывались активисты "антимайдана", погибли 42 человека. По мнению Пинотти, в настоящий момент пока рано говорить о том, что мир стал на пороге "европейской войны", однако "уже нельзя просто стоять и смотреть на то, как развиваются события".

РИА Новости http://ria.ru/world/20140504/1006495411.html

EVK · Сообщение **EVK** » Вс май 04, 2014 18:58

mich67 писал(а):тобиш создать критическую массу как это было в крыму

В Крыму наши сделали то, что не имели права не сделать - Севастополь, как наш СТРАТЕГИЧЕСКИЙ И ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ КОЗЫРЬ нельзя было отдавать майданутым + новая база США в Крыму, По поводу критической массы - каждый решает сам.
Формально новая киевская власть зачищает формальных сепаратистов. Если бы она этого не делала, было бы странно (тоже чисто формально). Вопрос - в методах. Когда и на майдане, и в Одессе творится формальная же УГОЛОВКА при прямом попустительстве органов очень внутренних дел, и одобрении "цивилизованного" ЗАПАДА - вот это - бред

Понятно, что сбить 3 вертолета в Славянске, не имея ПЗРК - чудо. Т.е. не понятно, ЧЕГО ждет ВВП, когда абсолютно прогнозируемо неспешно и легко зачищаются очаги "сторонников федерализации".

sergeyvolk

EVK писал(а):не понятно, ЧЕГО ждет ВВП, когда абсолютно прогнозируемо неспешно и легко зачищаются очаги "сторонников федерализации".

Он не идёт на провокацию, обама этого только и ждёт.

МихаилК

EVK писал(а):Т.е. не понятно, ЧЕГО ждет ВВП, когда абсолютно прогнозируемо неспешно и легко зачищаются очаги "сторонников федерализации".

Зачищаются невооруженные очаги. Т.е., было время, когда безоружные люди выходили навстречу солдатам и те не стреляли. Теперь вместо тех солдат, которые не стреляли, пришли те, которые стреляют. Значит , не надо больше выходить им навстречу.

Путин ждет активизации сопротивления. Сопротивление должно опираться на народные массы, а не на военную силу России. А то, что он молчит - думаю, это как раз показатель, что процесс у него под контролем.

Хотя, людей на Украине, конечно, жаль и, думаю, хунта еще несколько десятков мирных граждан убьет. Но я бы все-таки не вешал их на Путина, типа, если бы Путин вмешался, то их бы не убили. Уверен, если сейчас ввести войска на Украину, то будет просто масса провокаций и убитых мирных жителей, трупы которых будут повешены на "оккупационные" российские войска.

ЗЫ. Эх, на программе у Соловьева несколько раз выступал какой-то воинственный Авигдор Эскин из израильского кнессета, который говорил в том числе о том, что в Израиле есть крепкие бывшие спецназовцы, готовые ехать на Украину бить морду фашистам, вот этих бы подтянуть в конфликт - цены бы им не было. Прежде всего по пиару. Но Израиль, понятное дело, у Обамы на коротком поводке, так что никто оттуда не приедет.

SnowLion

МихаилК писал(а): ...
Т.е., ситуация такова, что созданные опорные пункты хунта уничтожить не способна.

Уничтожить способна, удержать неспособна.
Изгнать ополчение из занятых зданий могут, а удержать их - не могут.

EVK · Сообщение **EVK** » Вс май 04, 2014 20:01

МихаилК писал(а):несколько раз выступал какой-то воинственный Авигдор Эскин из израильского кнессета, который говорил в том числе о том, что в Израиле есть крепкие бывшие спецназовцы, готовые ехать на Украину бить морду фашистам, вот этих бы подтянуть в конфликт - цены бы им не было

За что уважаю евреев, так это за НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ. Мало того, что израильский спецназ работает, пока, хоть что-то шевелится, важен сам ПРИНЦИП - заложники попали. С террористами мы будем говорить и уговаривать, но НИ ОДИН из них не останется в живых (пусть даже спустя много лет и в другой стране).
И это реально работает. На каждый серьезный "квак" арабской голотьбы следует неотвратимый точечный удар по их паханам.

SnowLion

EVK писал(а):
Формально новая киевская власть зачищает формальных сепаратистов. Если бы она этого не делала, было бы странно (тоже чисто формально). Вопрос - в методах. Когда и на майдане, и в Одессе творится
....

Чисто формально новая киевская власть могла бы, действуя в духе женевских договоренностей, совместить выборы президента с референдумом, который требуют сторонники федерализации.
Этот референдум был бы проведен в незначительном количестве громад, его результаты были бы весьма успешными для киевских властей.
В результате - они в белом, идут на диалог с оппозицией, уровень поддержки сторонников федерализации НЕ ПОВЫШАЕТСЯ выборы президента проведены, можно идти дальше.

Сейчас ситуация такая, что референдум будет проведен, его результаты объективно будут гораздо хуже для киевской хунты, а выборы будут сорваны, наращивание предпосылок к ПОЛНОМАСШТАБНОЙ гражданской войне.

SnowLion

EVK писал(а):
МихаилК писал(а):несколько раз выступал какой-то воинственный Авигдор Эскин из израильского кнессета, который говорил в том числе о том, что в Израиле есть крепкие бывшие спецназовцы, готовые ехать на Украину бить морду фашистам, вот этих бы подтянуть в конфликт - цены бы им не было
За что уважаю евреев, так это за НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ. Мало того, что израильский спецназ работает, пока, хоть что-то шевелится, важен сам ПРИНЦИП - заложники попали. С террористами мы будем говорить и уговаривать, но НИ ОДИН из них не останется в живых (пусть даже спустя много лет и в другой стране).
И это реально работает. На каждый серьезный "квак" арабской голотьбы следует неотвратимый точечный удар по их паханам.

+1

Вот им-то точно посрать и на международное право и на общественное мнение "мировой общественности" и не суверенитет и на госграницы.

МихаилК

SnowLion писал(а):Уничтожиь способна, удержать неспособна.

Насколько я понял, взять Славянск хунта не смогла?
Почистили блок-посты на окраине.
Видимо, время использования блокпостов в тактическом ключе прошло.

Думаю, "стрелок", уж не знаю, из ГРУ он или нет, но он не самоубийца. Там наверняка развернута система обороны и периметр отслеживается и все такое. Иначе, снайперы из СБУ уже давно подобрались бы и перещелкали всех поштучно. Однако, не могут.

EVK писал(а):За что уважаю евреев, так это за НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ. Мало того, что израильский спецназ работает, пока, хоть что-то шевелится, важен сам ПРИНЦИП - заложники попали. С террористами мы будем говорить и уговаривать, но НИ ОДИН из них не останется в живых (пусть даже спустя много лет и в другой стране).

Вот сейчас бы трибунал, кстати, не помешал бы.
Собирается российский трибунал и выносит обвинение Турчинову в геноциде русского народа. 25 лет колонии строгого режима, без срока давности, без возможности подать апелляцию, исполнение приговора отложено до момента, когда Турчинов попадет на территорию России. Просто оформляем приговор и всем сообщаем. И пусть смеются, если кому будет весело. Потом поименно всем остальным - то же самое. А потом один из них неожиданно для себя оказывается в Крыму (например, сажаем самолет, на котором он пролетает мимо) - и вперед и с песней.

МихаилК

Кстати, заметил сегодня интересную вещь. Уже несколько дней в эфире ТВ на центральных каналах нет политических ток-шоу по украинскому вопросу с приглашением политиков, политологов и гостей с Украины. Даже вот сегодня, в воскресенье, например, не было "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым".

Эти ток-шоу отменили, чтобы наши политики не сморозили лишнего? Просто народ уже привык, что ему постоянно что-то объясняют, а тут какой-то вакуум образовался. Только новости и ничего больше.

avtografh

Яков Кедми: Вероятное время вторжения в Украину - между 11 и 24 мая
Логично о молчании Путина. Подождем...
https://m.youtube.com/watch?feature=pl ... X3F8Ecn3c7

Jadore · Сообщение **Jadore** » Пн май 05, 2014 0:42

Ну у Поклонской и работка.....

http://www.youtube.com/watch?v=fQBw6lKgpk8

теперь понимаю почему на эту должность желающих почти не было

МихаилК

avtografh писал(а):Вероятное время вторжения в Украину - между 11 и 24 мая

Ну да.
До 11-го вторжение не нужно, потому что все, что делает хунта, работает на референдум. Потом - в зависимости от результатов референдума. Если случится так, что народ проголосует о дальнейшем нахождении в составе Украины, то ввод войск выглядит неизбежным, если не будут отменены выборы 25-го мая. Естественно, ввод войск будет до 25-го.

Если народ проголосует о выходе из Украины и образовании Донецкой республики, то ввод войск выглядит еще более неизбежным, поскольку надо будет выдвинуться на границу Донецкой республики и обеспечить ее защиту от Украины.

Получается, что единственный сценарий, при котором войска не входят - отмена выборов 25-го мая, что выглядит маловероятно. Вообще невероятно.

СлаваБ

Жертвы геноцида в Одессе!
Слабонервным, просьба от просмотра воздержаться...
http://frallik.livejournal.com/781599.html?nojs=1

dmitrijann

Краткие итоги "объективных" майдановских расследований:
1. Беркут стрелял и в себя и в мирных
2. Музычко застрелил сам себя причем в спину
3. В одессе люди зажгли сами себя а потом прыгая из окон сами в себя стреляли и себя же избивали после чего были задержаны за порчу гос. имущества.
И последнее: В Славянске сейчас АТЦ не ведет стрельбу. Перестрелка, которая продолжается, ведется самими сепаратистами. Как известно, среди них много криминальных элементов. (Марина Остапенко, глава пресс-службы СБУ).
Это при том, что со слов журналистов и свидетелей присутствующих там: стрельба велась из тяжелого вооружения, т.е. по версии киева видимо "криминальные элементы" между собой на танках сошлись.
А самое интересное, что западные "демократии" эти объяснения устраивают так же как и ООН и ОБСЕ.

СлаваБ

dmitrijann писал(а):А самое интересное, что западные "демократии" эти объяснения устраивают так же как и ООН и ОБСЕ.

Вот здесь как раз и "собака порылась".....

конфуций

Намерения Америки и Запада в отношении России подтверждаются практическими действиями.Готова ли сейчас Россия развязывать этот узел?
Ответ скоро нам скажет Путин.Ему виднее.

МихаилК

Ну что, судя по непроверенным данным крымское ополчение добралось-таки до Славянска.

По поступившим данным, Славянск отбился от атаки сил хунты.

Как сообщает источник "Сегодня.ру" на Юго-Востоке Украины, правительственные войска применили системы залпового огня и тяжёлую артиллерию. В бою погибло около 30 ополченцев, есть жертвы среди мирного населения. В настоящий момент к городу подошло подкрепление из числа крымских добровольцев.

http://www.segodnia.ru/news/138873

Надеюсь, они подошли с гранатометами и ПЗРК, потому что именно с этим вооружением у ополченцев Славянска плохо.

Но вообще, мне постепенно становится страшно за хунту. Они так бодро записываются в смертники, что даже становится интересно, что они там за шишки курят.

upd:

Похоже, таки-да. Прибыли ПЗРК.

Как сообщает "Русская весна", в ходе ожесточенных боев в Славянске сбит очередной боевой вертолет ВВС Украины Ми-24, который вел огонь неуправляемыми ракетами по жилым кварталам города.

Ополченцы уничтожили винтокрылую машину огнем переносного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК).

http://www.segodnia.ru/news/138877

Но вопрос про шишки остается. Неужели им пообещали в случае чего отъезд в Штаты вплоть до программы защиты свидетелей?

Connect with your social network account

Украина - что дальше?