Рванина VS Средний класс. Дебаты. Демагогии.
Модератор: Кузовщик
Zerstoeren писал(а):Почему-то тема свелась к оправданиям низких зп...
Давайте обсуждать классификацию населения!
Вот дам вам классификацию Вильяма Томпсона и Джосефа Хикки. Доход идет на домохозяйство
Высший класс (upper class) (1%)
500k USD в год. Топ манагеры, знаменитости и прочее. Отличное образование и прочее.
Верхний средний класс (15%)
Больше 100k USD в год. Высокообразованные профессионалы и манагеры.
Нижний средний класс (32%)
35k-75k USD в год. Работники средней квалификации, есть некое образование.
Рабочий класс aka быдло (32%)
16k-30k USD в год. Голубые воротнички, конторские рабочие и прочие ребята. Образование школьное.
Низший класс (14% - 20%)
Самые плохооплачиваемые работы и бездельники живущие на пособие.
Печально то, что молодой, энергичный и перспективный выпускник престижного ВУЗа к 20 годам научился только оперировать сочетаниями клавиш Ctrl+c и Ctrl+v. Ну и еще найти нужную статью в Википедии.
Отсутствие собственных мыслей в сочетании с разбрасыванием заявлений космического масштаба и космической же глупости (с) не прибавляет авторитета.
Zerstoeren, тебя же просили дать собственное видение проблемы применительно к нашим условиям, а не рассказывать аудитории, что американские исследователи думают о классах американского же общества.
Низачот.
Вторая попытка.
Работаем, братья! (С)
spacestar
человек в 43 - это закончивший Вуз еще в СССР, поверь это совсем другие люди, воспитанные совсем на других книжках и фильмах и имеющие совсем другие ценности
это ты типичный представитель общества потребления, когда у подобного портребленца жизнь отнимает вдруг кормушку, к которой он привык , то единственный путь будет в окно с 35 этажа
ведь без тайланда, клуба Рай, "кокоса" для типичного бумажкоменеджера среднего звена жизнь-не жизнь
человек в 43 - это закончивший Вуз еще в СССР, поверь это совсем другие люди, воспитанные совсем на других книжках и фильмах и имеющие совсем другие ценности
это ты типичный представитель общества потребления, когда у подобного портребленца жизнь отнимает вдруг кормушку, к которой он привык , то единственный путь будет в окно с 35 этажа
ведь без тайланда, клуба Рай, "кокоса" для типичного бумажкоменеджера среднего звена жизнь-не жизнь
Последний раз редактировалось Jadore Вт июл 12, 2011 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Слушай, по твоей логике выходит, что в СССР, при Царе и до них вместе взятых на Руси не было двоечников, идиотов и быдла?:) Ну не смешно самому-то? Они были, есть и будут. Какой политический и социальный устрой в стране не имеет значения.Jadore писал(а):spacestar
человек в 43 - это закончивший Вуз еще в СССР, поверь это совсем другие люди, воспитанные совсем на других книжках и фильмах и имеющие совсем другие ценности
это ты типичный представитель общества потребления, когда у подобного портребленца жизнь отнимает вдруг кормушку, к которой он привык , то единственный путь будет в окно с 35 этажа
ведь без тайланда, клуба Рай, "кокоса" для типичного бумажкоменеджера жизнь-не жизнь
Какие ценности у 43-летней группы населения? Среди них есть как ученые, так и политики, как алкаши, так и наркоманы, как военные, так и быдло. Ты еще скажи, что взяток не давал никогда и не воровал:)
В Тайландах, Раях и кокосах не бывал:) Я неудачник?:)
О его способностях я весьма высокого мнения.spacestar писал(а):SnowLion
У тебя большие познания о способностях этого человека?
Если ты к 43 годам застыл на одном уровне, то у него другие взгляды на этот вопрос.
Я лишь выразил сожаление о том, что собственных взглядов так и не удалось услышать.
Уж такую-то малость, как поделиться СОБСТВЕННЫМИ мыслями по поставленному вопросу мы можем от него ожидать?
Талантливый человек талантлив во всем, не так ли?:)
Что имеется в виду под "застыл на одном уровне"?
Уровень зарплаты?
Работаем, братья! (С)
-
Zerstoeren
- Эксперт
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 16:17
- Откуда: Москов
Я перевел табличку, к слову. И не из википедии.SnowLion писал(а):Zerstoeren писал(а):Почему-то тема свелась к оправданиям низких зп...
Давайте обсуждать классификацию населения!
Вот дам вам классификацию Вильяма Томпсона и Джосефа Хикки. Доход идет на домохозяйство
Высший класс (upper class) (1%)
500k USD в год. Топ манагеры, знаменитости и прочее. Отличное образование и прочее.
Верхний средний класс (15%)
Больше 100k USD в год. Высокообразованные профессионалы и манагеры.
Нижний средний класс (32%)
35k-75k USD в год. Работники средней квалификации, есть некое образование.
Рабочий класс aka быдло (32%)
16k-30k USD в год. Голубые воротнички, конторские рабочие и прочие ребята. Образование школьное.
Низший класс (14% - 20%)
Самые плохооплачиваемые работы и бездельники живущие на пособие.
Печально то, что молодой, энергичный и перспективный выпускник престижного ВУЗа к 20 годам научился только оперировать сочетаниями клавиш Ctrl+c и Ctrl+v. Ну и еще найти нужную статью в Википедии.
Отсутствие собственных мыслей в сочетании с разбрасыванием заявлений космического масштаба и космической же глупости (с) не прибавляет авторитета.
Zerstoeren, тебя же просили дать собственное видение проблемы применительно к нашим условиям, а не рассказывать аудитории, что американские исследователи думают о классах американского же общества.
Низачот.
Вторая попытка.
А какое видение? Откуда появится средний класс в стране, где спарринг-партнера премьера по дзудо или чем он там занимается становятся миллиардерами? А так, на самом деле, мне кажется, проблемы две. Отсутствие развитых гражданских институтов и низкая эффективность экономики. Конечно есть некоторые места похожие на западные по культуре и прочему, но это небольшие компании, которые здесь просто доят (да и везде) просто стригут бабло.
Пока не появится нормальных институтов власти не будет развития не производства, ни финансового сектора, ничего. Сам народ не готов, если бы всем были так важны демократия и свободы, то давно вышли бы на площади. А так и дальше ВТБ и Транснефть будут делать мегасхемы распила без каких-либо последствий.
Экономически у нас почти нет среднего класса, потому что уровень оплаты труда в целом низок. А он низок потому что и качество кадров ужасное (коррупция в системе образования и развал самой системы) и производительность труда низкая (манагеры в 95% случаев просто досидели до должности, поэтому бизнес-процессы на обе ноги хромают, плюс там отпилили, тут освоили вот бюджет и раздулся). Но это со временем придет, когда перестанут спасать избранные компании.
Так что ходите голосуйте (за Мишу Прохорова), будьте культурными и зарабатывайте.
Еще можете плодиться, но тут каждый решает сам 
Вся правда о Нессане Тиида:
"Садишься в мурановское кресло через широченную дверь, заводишь машину без ключа, просто повернув рычажок и , любуясь отличным обзором и чистотой боковых стёкол, едешь"
"Садишься в мурановское кресло через широченную дверь, заводишь машину без ключа, просто повернув рычажок и , любуясь отличным обзором и чистотой боковых стёкол, едешь"
-
Andrey_Samara
- Гуру
- Сообщения: 822
- Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 19:30
Как это не из википедии? А это что?Zerstoeren писал(а): Я перевел табличку, к слову. И не из википедии.
http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class
она самая википедия и есть.
308SW Premium AT 120hp
Верхний средний класс (15%)
Больше 100k USD в год. Высокообразованные профессионалы и манагеры.
Нижний средний класс (32%)
35k-75k USD в год. Работники средней квалификации, есть некое образование.
Рабочий класс aka быдло (32%)
16k-30k USD в год. Голубые воротнички, конторские рабочие и прочие ребята. Образование школьное.
Низший класс (14% - 20%)
Самые плохооплачиваемые работы и бездельники живущие на пособие.[/quote]
Печально то, что молодой, энергичный и перспективный выпускник престижного ВУЗа к 20 годам научился только оперировать сочетаниями клавиш Ctrl+c и Ctrl+v. Ну и еще найти нужную статью в Википедии.
Отсутствие собственных мыслей в сочетании с разбрасыванием заявлений космического масштаба и космической же глупости (с) не прибавляет авторитета.
Zerstoeren, тебя же просили дать собственное видение проблемы применительно к нашим условиям, а не рассказывать аудитории, что американские исследователи думают о классах американского же общества.
Низачот.
Вторая попытка.[/quote]
Я перевел табличку, к слову. И не из википедии.
А какое видение? Откуда появится средний класс в стране, где спарринг-партнера премьера по дзудо или чем он там занимается становятся миллиардерами? А так, на самом деле, мне кажется, проблемы две. Отсутствие развитых гражданских институтов и низкая эффективность экономики. Конечно есть некоторые места похожие на западные по культуре и прочему, но это небольшие компании, которые здесь просто доят (да и везде) просто стригут бабло.
Пока не появится нормальных институтов власти не будет развития не производства, ни финансового сектора, ничего. Сам народ не готов, если бы всем были так важны демократия и свободы, то давно вышли бы на площади. А так и дальше ВТБ и Транснефть будут делать мегасхемы распила без каких-либо последствий.
Экономически у нас почти нет среднего класса, потому что уровень оплаты труда в целом низок. А он низок потому что и качество кадров ужасное (коррупция в системе образования и развал самой системы) и производительность труда низкая (манагеры в 95% случаев просто досидели до должности, поэтому бизнес-процессы на обе ноги хромают, плюс там отпилили, тут освоили вот бюджет и раздулся). Но это со временем придет, когда перестанут спасать избранные компании.
Так что ходите голосуйте (за Мишу Прохорова), будьте культурными и зарабатывайте. Еще можете плодиться, но тут каждый решает сам [/quote]
Так это что же получается, даже обладание заветным бундесвагеном не сделает россиянина представителем среднего класса? Нас тут убеждают в обратном.
Если в России нет среднего класса, зачем было глаза ломать переводом таблицы поо американский средний класс? Какое это отношение имеет к теме?
Раз среднего класса нет, а все - только рванина - это ли не путь к классовому миру?
А потом все то, про что написано ранее, про сотни тысяч в месяц, престижную работу разве не делает человека счастливым, а только помещает его в разряд тех самых менеджеров, о которых ты говоришь?
Больше 100k USD в год. Высокообразованные профессионалы и манагеры.
Нижний средний класс (32%)
35k-75k USD в год. Работники средней квалификации, есть некое образование.
Рабочий класс aka быдло (32%)
16k-30k USD в год. Голубые воротнички, конторские рабочие и прочие ребята. Образование школьное.
Низший класс (14% - 20%)
Самые плохооплачиваемые работы и бездельники живущие на пособие.[/quote]
Печально то, что молодой, энергичный и перспективный выпускник престижного ВУЗа к 20 годам научился только оперировать сочетаниями клавиш Ctrl+c и Ctrl+v. Ну и еще найти нужную статью в Википедии.
Отсутствие собственных мыслей в сочетании с разбрасыванием заявлений космического масштаба и космической же глупости (с) не прибавляет авторитета.
Zerstoeren, тебя же просили дать собственное видение проблемы применительно к нашим условиям, а не рассказывать аудитории, что американские исследователи думают о классах американского же общества.
Низачот.
Вторая попытка.[/quote]
Я перевел табличку, к слову. И не из википедии.
А какое видение? Откуда появится средний класс в стране, где спарринг-партнера премьера по дзудо или чем он там занимается становятся миллиардерами? А так, на самом деле, мне кажется, проблемы две. Отсутствие развитых гражданских институтов и низкая эффективность экономики. Конечно есть некоторые места похожие на западные по культуре и прочему, но это небольшие компании, которые здесь просто доят (да и везде) просто стригут бабло.
Пока не появится нормальных институтов власти не будет развития не производства, ни финансового сектора, ничего. Сам народ не готов, если бы всем были так важны демократия и свободы, то давно вышли бы на площади. А так и дальше ВТБ и Транснефть будут делать мегасхемы распила без каких-либо последствий.
Экономически у нас почти нет среднего класса, потому что уровень оплаты труда в целом низок. А он низок потому что и качество кадров ужасное (коррупция в системе образования и развал самой системы) и производительность труда низкая (манагеры в 95% случаев просто досидели до должности, поэтому бизнес-процессы на обе ноги хромают, плюс там отпилили, тут освоили вот бюджет и раздулся). Но это со временем придет, когда перестанут спасать избранные компании.
Так что ходите голосуйте (за Мишу Прохорова), будьте культурными и зарабатывайте.
Еще можете плодиться, но тут каждый решает сам [/quote]Так это что же получается, даже обладание заветным бундесвагеном не сделает россиянина представителем среднего класса? Нас тут убеждают в обратном.
Если в России нет среднего класса, зачем было глаза ломать переводом таблицы поо американский средний класс? Какое это отношение имеет к теме?
Раз среднего класса нет, а все - только рванина - это ли не путь к классовому миру?
А потом все то, про что написано ранее, про сотни тысяч в месяц, престижную работу разве не делает человека счастливым, а только помещает его в разряд тех самых менеджеров, о которых ты говоришь?
Работаем, братья! (С)
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
-
Zerstoeren
- Эксперт
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 16:17
- Откуда: Москов
Ну в википедию она тоже откуда-то попалаAndrey_Samara писал(а):Как это не из википедии? А это что?Zerstoeren писал(а): Я перевел табличку, к слову. И не из википедии.
http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class
она самая википедия и есть.
Средний класс по баблу есть, даже в довольно большом количестве, особенно в городах. Но мыслит определенная часть этого среднего класса, как нищеброды. Остается только ждать.Так это что же получается, даже обладание заветным бундесвагеном не сделает россиянина представителем среднего класса? Нас тут убеждают в обратном.
Если в России нет среднего класса, зачем было глаза ломать переводом таблицы поо американский средний класс? Какое это отношение имеет к теме?
Раз среднего класса нет, а все - только рванина - это ли не путь к классовому миру?
А потом все то, про что написано ранее, про сотни тысяч в месяц, престижную работу разве не делает человека счастливым, а только помещает его в разряд тех самых менеджеров, о которых ты говоришь?
Табличку перевел для оживления темы
Вся правда о Нессане Тиида:
"Садишься в мурановское кресло через широченную дверь, заводишь машину без ключа, просто повернув рычажок и , любуясь отличным обзором и чистотой боковых стёкол, едешь"
"Садишься в мурановское кресло через широченную дверь, заводишь машину без ключа, просто повернув рычажок и , любуясь отличным обзором и чистотой боковых стёкол, едешь"