Украина - что дальше?

[PapiRus]

можете послушать интервью таких депутатов ВР как Фарион.

Походу Фарион - пропутинская шпионка и провокаторша, действия которой направлены на разжигание сепаратизма и разрушение Украины. Таким вот хитрым способом.

У меня, кстати, от Украины сейчас чувство в некотором смысле такое же, какое возникало от просмотра советских фильмов про разведчиков. Если в Гестапо, Абвере, СС, Генеральном штабе немецкой армии и т.д. везде были наши люди, то с кем мы тогда воевали?

Вот завтра напишут, что Ярош и Тягнибок на содержании у Кремля, и ведь никто не удивится?

Насчет Тягнибока не скажу - не изучал вопрос, но то что действия правого сектора подчас идут вразрез с действиями нынешней украинской власти, вплоть до провоцирования новых столкновений в Киеве, видно даже слепому. Вопрос - кому это выгодно?

[vovan]

Вопрос - кому это выгодно?

А такой момент как борьба за власть между бывшими союзниками не рассматривается? Бывшую власть свалили, теперь идёт борьба за свой кусок власти и сфер влияния.

[конфуций]

По сути на Украине начался процесс отрезвления.Чтобы понять кто они сейчас и реально осознать, что с ними будет и с их потомством в перспективе.Когда они будут создавать не отдельные самопровозглашенные республики,а выступят единым фронтом против этой чумки.Вот тогда они уже и сами справятся.И ни Россия,ни Запад ,ни Штаты им будет не указ.
Вопрос состоит только в том-На какой разрушительной стадии придет к ним объединяющее понимание всего, что реально происходит в стране.
Никто сейчас не может сказать,где они остановятся.
Выросло молодое поколение реально воспитанное на ненависти не только России.
Самое худшее-это затяжная гражданская война.
Украина как мне кажется, чтобы исцелится самой,должна испить горькую чашу до дна.

[PapiRus]

Вопрос - кому это выгодно?

А такой момент как борьба за власть между бывшими союзниками не рассматривается? Бывшую власть свалили, теперь идёт борьба за свой кусок власти и сфер влияния.

Рассматривается, естественно. Равно как этот вопрос и перспективы должны были анализироваться всеми властями ДО начала событий. Очевидно, что ультрас изначально не могли рассчитывать на серьезные властные перспективы, но ввязались в драку.

[PapiRus]

По сути на Украине начался процесс отрезвления.Чтобы понять кто они сейчас и реально осознать, что с ними будет и с их потомством в перспективе.Когда они будут создавать не отдельные самопровозглашенные республики,а выступят единым фронтом против этой чумки.Вот тогда они уже и сами справятся.И ни Россия,ни Запад ,ни Штаты им будет не указ.
Вопрос состоит только в том-На какой разрушительной стадии придет к ним объединяющее понимание всего, что реально происходит в стране.
Никто сейчас не может сказать,где они остановятся.
Выросло молодое поколение реально воспитанное на ненависти не только России.
Самое худшее-это затяжная гражданская война.
Украина как мне кажется, чтобы исцелится самой,должна испить горькую чашу до дна.

Ненависть к российским властям сама российская власть и посеяла. Слава Богу, у людей хватает мозгов не переносить это на русских людей.
Процесс разрушения старого собственно остановился практически сразу после бегства Яныка и назначения временного правительства. Осознание того, что страна на грани растаскивания на удельные княжества настало примерно в это же время. Но ни один адекватный человек в Украине не желает ни распада, ни тем более гражданской войны (к этому предпосылок в принципе нет, т.к. количество провокаторов-сепаратистов реально мизерно). Другое дело что ресурсы страны предыдущими правителями истощены.

[Сириус Блэк]

Выросло молодое поколение реально воспитанное на ненависти не только России.

А почему нас должны любить?

Самое худшее-это затяжная гражданская война.

Ознакомьтесь с гражданской войной в России, чтобы громкие заявления по войне делать...

[МихаилК]

По сути на Украине начался процесс отрезвления.

Ну, может он и начался, но текущую украинскую власть он еще не затронул.

На самом деле, мне кажется, западные кураторы опять отвлеклись и братец кролик со своей командой опять занимается самодеятельностью. Как было в самом начале, когда "победители" напринимали в самом начале националистических решений, пока кураторы пили шампанское за свержение Януковича.

Вот последние ляпы вроде "а мы тогда вообще не будем платить за газ" - это же чего надо обкуриться? Не думаю, что это позиция Запада. Это явная самодеятельность.

Или я ошибаюсь?

[PapiRus]

Вот последние ляпы вроде "а мы тогда вообще не будем платить за газ" - это же чего надо обкуриться? Не думаю, что это позиция Запада. Это явная самодеятельность.

Или я ошибаюсь?

Я не специалист по транспортировке нефти и газа, но думаю что перекрытие Украиной транзитной трубы Газпрому тоже не сильно понравится. Так что если грозятся, значит есть рычаги давления... Или я ошибаюсь?

[SnowLion]

На каком основании начался бы этот "парад суверенитетов"?

Его могло и не быть, прояви ГКЧП твёрдость в подавлении волнений в Москве. Очень хорошо помню, как руководства всех союзных республик тихонько ждали, чем закончатся события в Москве. И все бы сразу взяли под козырёк новой власти (возможно за исключением Прибалтики), поскольку в тот момент у государства была работоспособная и преданная машина силового обеспечения своих решений. Не было только руководителя, способного принимать решения.

ИМХО нельзя отрицать того факта, что в рассматриваемый период общественное мнение в СССР было настроено на волну критики существующего режима.
Причем в этом комплексе критических настроений существовал блок "исправления системы при безусловном сохранении соц строя" и блок "разрушения всего".
Схожая ситуация наблюдается и сейчас.
Задачу властей в настоящее время вижу в реализации потенциала первого блока и минимизации влияния второго.
Ситуация вокруг Крыма предоставляет возможности и для первого и для второго.
Главное - не профукать эти возможности.

[МихаилК]

А почему нас должны любить?

Ну, если со времен Достоевского ничего не изменилось (а писал он об этом в 1877 году), видимо все-таки дело не в конкретных вещах, а в ментальности народа.

Достоевский об Украине

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

ну и т.д.
http://ukrterra.org.ua/2-uncategorised/ ... ob-ukraine

[PapiRus]

ИМХО нельзя отрицать того факта, что в рассматриваемый период общественное мнение в СССР было настроено на волну критики существующего режима.
Причем в этом комплексе критических настроений существовал блок "исправления системы при безусловном сохранении соц строя" и блок "разрушения всего".

Откровенно говоря при том, что КПСС всем надоела похлеще ливерной колбасы, я не помню что бы на основной территории СССР (кроме Прибалтики) ходили сепаратистские настроения. Так что избавление от КПСС и развал страны на княжества не надо сваливать в одну кучу.

[SnowLion]

ИМХО нельзя отрицать того факта, что в рассматриваемый период общественное мнение в СССР было настроено на волну критики существующего режима.
Причем в этом комплексе критических настроений существовал блок "исправления системы при безусловном сохранении соц строя" и блок "разрушения всего".

Откровенно говоря при том, что КПСС всем надоела похлеще ливерной колбасы, я не помню что бы на основной территории СССР (кроме Прибалтики) ходили сепаратистские настроения. Так что избавление от КПСС и развал страны на княжества не надо сваливать в одну кучу.

Я не валю.
Просто по факту оба этих явления были неразрывно связанными частями одного процесса - распада СССР.
Видели это в то время немногие, но их доводы тонули в веселом хоре "перемен - требуют наши сердца".
Да, требовали, но если бы тогда были видны будущие результаты этих перемен, требующих было бы гораздо меньше.
И если предположить, что в настоящее время Запад желает развалить Россию, то ситуация с Крымом показала, что здесь у Запада произошел фальстарт.
Слишком близкой казалась победа, вот они и лоханулись.

[PapiRus]

SnowLion
Я по прежнему считаю, что нынешняя ситуация на Украине (и с Крымом в частности) креатура Кремля. Запад имел значительно меньше инструментов там с одной стороны, с другой вмешательство еще одной силы привело бы к прямому вооруженному конфликту между Россией и НАТО.
Как супротив того анекдота, когда хохол потребовал от золотой рыбки организовать поход Китая на финнов - "один ляд через москалей пойдут"...

[Чех]

Видимо Ахметов оказался щедрее Путина:
12:00. Комитет патриотических сил Донбасса (КПСД) решил отменить свое решение о создании "Донецкой республики". Об этом говорится в заявлении пресс-службы КПСД...........
http://rus.newsru.ua/ukraine/08apr2014/ ... separ.html

Так и должно быть. "Внутренняя" власть должна быть щедрее соседей или вы не согласны

[PapiRus]

Видимо Ахметов оказался щедрее Путина:
12:00. Комитет патриотических сил Донбасса (КПСД) решил отменить свое решение о создании "Донецкой республики". Об этом говорится в заявлении пресс-службы КПСД...........
http://rus.newsru.ua/ukraine/08apr2014/ ... separ.html

Так и должно быть. "Внутренняя" власть должна быть щедрее соседей или вы не согласны

Надеюсь что так есть и так будет.

[nemich]

Откровенно говоря при том, что КПСС всем надоела похлеще ливерной колбасы, я не помню что бы на основной территории СССР (кроме Прибалтики) ходили сепаратистские настроения.

А 90-е годы помнишь? Какие настроения "ходили"?
Я, был молодым человеком умеренно итересующимся политикой. Без пристального внимания. Тем не менее, и о Дальне-восточной республике хорошо помню, и об Уральской. И о планах возрождении Территорий Войска Донского слышал и читал. И о выделении даже Ростовской области в отдельный субъект права в среде обычных ростовчан, пересуды бродили.

А вы (имею в виду всю либерально настроенную часть общества), только Кавказ и поминаете в суе. Может еще башкиров-татар.
С такой властью, что была... чтоб ее, государство не жилец.

[PapiRus]

nemich
Про парад суверенитетов?.. прекрасно помню. Татарстан забыл еще - они в первых рядах были.
Но это уже более поздний период, Ельцинский. Ничего особо хорошего о том периоде тоже сказать не могу, но у людей тогда была хотя бы надежда....
Жилец-не жилец... государства были и при Полпоте, и при КимИрСене, и ранее при Франко, Адольфе. дуче... А вспомни как баварский король весь бюджет государства грохнул на один замОк Нойшванштайн?.. Так что в истории были примеры и покруче ельцинских...

[nemich]

Не хочу никого растраивать , но вот какая картина сложилась. Уже устойчивая, можно утверждать.
Можно конечно пытаться называть все путинской пропагадой, но ... Индепендент пардон - из Кремля не управляется.

http://www.vz.ru/news/2014/4/9/681248.html

Президент России Владимир Путин возглавляет рейтинг мировых лидеров, которым симпатизируют читатели британской газеты Independent, набрав на 9 апреля более 90% голосов.

Он с большим отрывом опережает канцлера Германии Ангелу Меркель (3%) и президента США Барака Обаму (2%), следует из данных опроса на сайте Independent.



"Перед этим результаты опроса аналитического агентства YouGov показали, что доже граждане США признали Путина более сильным лидером, чем Обама."

[Алексей в]

Некоторым форумчанам это серпом по айцам...

[SnowLion]

Откровенно говоря при том, что КПСС всем надоела похлеще ливерной колбасы, я не помню что бы на основной территории СССР (кроме Прибалтики) ходили сепаратистские настроения.

А 90-е годы помнишь? Какие настроения "ходили"?
Я, был молодым человеком умеренно итересующимся политикой. Без пристального внимания. Тем не менее, и о Дальне-восточной республике хорошо помню, и об Уральской. И о планах возрождении Территорий Войска Донского слышал и читал. И о выделении даже Ростовской области в отдельный субъект права в среде обычных ростовчан, пересуды бродили.

А вы (имею в виду всю либерально настроенную часть общества), только Кавказ и поминаете в суе. Может еще башкиров-татар.
С такой властью, что была... чтоб ее, государство не жилец.

Однозначно да.

Я тоже помню, 1990-91, я тогда служил в Киргизии (ныне - Бишкек) в авиационной части.
И помню, как офицеры с Украины на полном серьезе говорили, что Украина весь Союз кормит, и при отделении о Союза всегда будет при хлебе и при сале.
Дословно.
Это были офицеры Советской Армии.
Про киргизов я вообще молчу.
Предложения валить в Россию можно было услышать в любой очереди - оказывается русские у них весь хлеб съели.
Ну и у меня тоже были такие мысли - может стОит предоставить им всем возможность пожить без русских.
Жители больших городов думали, что будет житься лучше без "понаехавших", в деревне считали, что будет лучше когда они перестанут кормить город.
Так что были сепаратистские настроения.