Украина - что дальше?

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Закрыто
Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 21, 2014 12:57

PapiRus писал(а):К чему ведет невозможность смены власти демократическим путем мы отчетливо видим на Украине. А так же в Ливии и Сирии.
5 баллов за промывку мозгов, кто их Вам там промывал. :)
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
PapiRus
Ветеран клуба
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
Откуда: Собяновка
Контактная информация:

Сообщение PapiRus » Пт фев 21, 2014 12:58

МихаилК писал(а):
PapiRus писал(а):К чему ведет невозможность смены власти демократическим путем мы отчетливо видим на Украине. А так же в Ливии и Сирии.
5 баллов за промывку мозгов, кто их Вам там промывал. :)
Жизненный опыт и наблюдательность
Приказа верить в чудеса не поступало...

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 21, 2014 13:04

PapiRus писал(а):Жизненный опыт и наблюдательность
Ну, тогда Вы должны знать, что ни к демократии, ни к сменяемости власти происходящее в Ливии, Сирии, Украине не имеет.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
Белый
Гуру
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 12:59

Сообщение Белый » Пт фев 21, 2014 13:05

PapiRus, а что есть демократическая смена власти по вашему?Вышли на Майдаун и начали орать - уходи, а он не уходит?
Демократический путь - это фикция, которой удобно манипулировать при достижении определенных целей.

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 21, 2014 13:07

Белый писал(а):Демократический путь - это фикция, которой удобно манипулировать при достижении определенных целей.
+1
Естественно.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
PapiRus
Ветеран клуба
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
Откуда: Собяновка
Контактная информация:

Сообщение PapiRus » Пт фев 21, 2014 13:15

Белый
На мой взгляд, демократия - это реальные, а не фиктивные сфальцифицированные властями выборы и система референдумов. Другой путь у них к власти один - через кровь.
Никого убеждать не буду, это все равно пустая трата времени. Я сразу сказал что высказываю свою оценку событий. При этом не нахожусь ни на стороне Майдана, ни, тем более, властной банды. Все равно в нвнешней ситуации к власти придет другая банда.
Приказа верить в чудеса не поступало...

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Пт фев 21, 2014 13:49

PapiRus
При всем уважении - ты, конечно много бываешь за границей, но БОЛЬШИНСТВУ россиян абсолютно фиолетовы фрустации мАсковской интеллихенции относительно легитимности и прочей чуши. И ВВП большинство из них выбирает абсолютно искренне - как сильного царя. Чуйкой.
И вообще к московским игрищам в политику отношение, как в том анекдоте:
Вопрос на кулинарном форуме:
- Скажите, а надо ли в тарталетки с черной икрой сверху класть масло?
- Да будьте Вы прокляты...

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 21, 2014 13:51

PapiRus писал(а):На мой взгляд, демократия - это реальные, а не фиктивные сфальцифицированные властями выборы
Ну, жизнь Вас еще удивит. :)

PapiRus писал(а):Все равно в нвнешней ситуации к власти придет другая банда.
Мне с этими украинскими бандами вспоминается анекдот про то, что в жизни все чередуется - белая полоса, черная полоса, потом опять белая и т.д. Там еще в конце "оказалось, что то была белая полоса".

Походу, время правления предыдущего президента как раз было белой полосой, а не черной, как всем казалось тут в России. Когда он был у власти, естественно.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Пт фев 21, 2014 14:05

МихаилК писал(а):Мне с этими украинскими бандами вспоминается анекдот про то, что в жизни все чередуется - белая полоса, черная полоса, потом опять белая и т.д. Там еще в конце "оказалось, что то была белая полоса".

Походу, время правления предыдущего президента как раз было белой полосой, а не черной, как всем казалось тут в России. Когда он был у власти, естественно.
В оригинале: Жизнь, она - как зебра: белая полоса, черная полоса, а в конце - ЖОПА. Вот ее-то мы на Украине сейчас и наблюдаем. Никогда не думал, что увижу такое на постсоветском пространстве. Беркут жалко и ни в чем не повинных жителей окрестных домов и всего Киева. Будем ждать развязки - похоже, недолго. Природа, она положение неустойчивого равновесия терпеть не может...

Аватара пользователя
Вовка
Ветеран клуба
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 15:05
Откуда: Химки
Контактная информация:

Сообщение Вовка » Пт фев 21, 2014 14:24

avto-maniac.ru - Мы воплощаем идеи в жизнь

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 21, 2014 14:34

EVK писал(а):В оригинале: Жизнь, она - как зебра: белая полоса, черная полоса, а в конце - ЖОПА
Это - другой совсем анекдот.
Но тоже в тему.

Вовка писал(а):Иной взгляд
И что это меняет? :)
Ничего это не меняет.

Дети могут сколько угодно меряться писюнами в песочнице и выяснять, кто первый кого обидел и кто кого обидел больше, могут даже ломать игрушки друг друга и обзываться неприличными словами, но потом должен прийти кто-то взрослый и прекратить это безобразие. Где этот взрослый в текущей украинской песочнице?

ЗЫ. Я лично не верю ни нашим СМИ, ни чужим. Все ангажировано, все куплено, везде есть свои интересы. Но, опять же, сути это не меняет.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
Белый
Гуру
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 12:59

Сообщение Белый » Пт фев 21, 2014 14:51

Вовка писал(а):Иной взгляд
http://zyalt.livejournal.com/1005652.html
Прочитал до конца. Автор типа хотел быть непредвзятым. Но получилось однобоко и необъективно.

Linkin
Командор
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 19:59
Откуда: Таллинн

Сообщение Linkin » Пт фев 21, 2014 15:15

Белый писал(а):Но получилось однобоко и необъективно.
Ну, а где, откуда можно получить неоднобокую и объективную информацию?

Аватара пользователя
*Антон*
Ветеран клуба
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 17:48
Откуда: Санкт-Петербург и МО, г. Электросталь
Контактная информация:

Сообщение *Антон* » Пт фев 21, 2014 15:27

А мне где то попадалась статейка о продаже Крыма... Китайцам. Точнее сдачи в долгосрочную аренду для возделывания полей, строительстве крупнейшего морского порта и зернохранилища... И как результат чуть ли не монополизировать рынок зерна Китаем..

и вот вся эта канитель на майдане - для отвода глаз от сделки века...

но попадалась статейка еще до НГ
Отчет о пробеге 0-300ткм http://www.308-club.ru/forum/viewtopic.php?t=22580

Аватара пользователя
PapiRus
Ветеран клуба
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
Откуда: Собяновка
Контактная информация:

Сообщение PapiRus » Пт фев 21, 2014 15:44

EVK
Ну почему то весь цивилизованный мир живет по демократическим принципам, а у России снова собственная гордость, нам типа пахана подавай с плёткой...

Я бываю не только в Европе, много езжу и по России, Украине, Белоруссии. Да, есть люди (либо юноши после школы, либо старики - читай те кто на пенсиях, стипендиях), которые всерьёз считают что России повезло с Путиным. Они не ведут свой бизнес, не знают как даются заработки, через что надо пройти что б заниматься своим делом. Еще одна группа - рабочие предприятий с госучастием. Т.е. это все те, кто живет за счет госбюджета.
В то же время, среди поколения 30-45 летних практически не встречаются его сторонники. То есть сторонниками нынешней власти являются преимущественно те, кто не задумывается о том, что у власти находится обычное ворьё, вышедшее из силовых структур. При этом сделано все, что бы какая либо реальная цивилизованная оппозиция даже не могла появиться. Но всему приходит конец, как показывает история, в т.ч. и любой диктатуре. А в условиях отсутствия цивилизованной оппозиции к власти могут придти либо те же бандиты после раскола Едросни, либо военные. А учитывая отсутствие законных методов смены власти, Украинский вариант событий в России весьма вероятен. Только в более гипертрофированном виде.
Еще раз подчеркиваю, это только мой взгляд и анализ, никого ни за что не агитирую.
Последний раз редактировалось PapiRus Пт фев 21, 2014 16:38, всего редактировалось 1 раз.
Приказа верить в чудеса не поступало...

Сириус Блэк
Ветеран клуба
Сообщения: 9498
Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
Откуда: Москва

Сообщение Сириус Блэк » Пт фев 21, 2014 15:56

PapiRus
В России демократия обычно путается со вседозволенностью. Да и смысл строить такое общество, если пипл не против смены вывесок на дверях. Вот поэтому сейчас у нас начнется очередной виток майданоистерии. Очередное укрепление самодержавия.
Я думаю, что подобный расклад в России маловероятен. Для "майдана" нужны лидеры, нужнл бабло и организаторы. Теоритически допускаю военный мятеж, когда власть захапает группка друганов-генералов с верными им частями. Минус тут тока в том, что надо найти нищих и недовольных генералов.

Аватара пользователя
PapiRus
Ветеран клуба
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
Откуда: Собяновка
Контактная информация:

Сообщение PapiRus » Пт фев 21, 2014 16:25

Сириус Блэк писал(а):PapiRus
В России демократия обычно путается со вседозволенностью. Да и смысл строить такое общество, если пипл не против смены вывесок на дверях. Вот поэтому сейчас у нас начнется очередной виток майданоистерии. Очередное укрепление самодержавия.
Я думаю, что подобный расклад в России маловероятен. Для "майдана" нужны лидеры, нужнл бабло и организаторы. Теоритически допускаю военный мятеж, когда власть захапает группка друганов-генералов с верными им частями. Минус тут тока в том, что надо найти нищих и недовольных генералов.
И Майдан и Болотная изначально начинались стихийно, когда на улицу вышли люди, возмущенные тем, что их считают бессловесным скотом. Другое дело что как обычно появились группировки, заинтересованные в том, что б "организовать и возглавить". В России это (пока) переросло в фарс-шоу с Касьяновым и Собчак.
На Украине не вышло, т.к. Янык начал тупо давить людей.
Я больше чем уверен, что Пу сейчас посматривает на Майдан и представляет что его ждет что то в этом же духе. Но поскольку от внешних радикалов он себя обезопасил, то очевидно что Брут появится в среде своей едросни. А то что рано или поздно они начнут делить загнивающую тушу - ну поизучайте историю, ничто не ново.
Армия... теоретически это наверное единственная сила, которую поддержало бы большинство населения (хотя б в силу того, что уважение к армии у нас еще не вытравили), но тут вы правы, "голодных" генералов у нас пока нет... разве что полковники.
Приказа верить в чудеса не поступало...

Аватара пользователя
PapiRus
Ветеран клуба
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
Откуда: Собяновка
Контактная информация:

Сообщение PapiRus » Пт фев 21, 2014 16:29

Извиняюсь за перепост, но вот более-менее адекватная оценка событий изнутри: "Дорогие друзья!

Я обращаюсь в первую очередь к тем, кто в России, потому что, находящимся в Украине и так известно и понятно то, о чем я хочу написать. Свою заметку я решил сочинить, получив вчера из Москвы множество неадекватных сообщений и вопросов. У меня полное ощущение, что никто не понимает, что происходит в Киеве и хочу разъяснить свою позицию. Думаю, что имею на это право, потому что, будучи россиянином и уроженцем Москвы я уже живу в Украине уже семь лет, у меня тут двое детей, работа и преподавание.
Происходящее сейчас в Украине не является конфликтом между властью и радикалами. Тут нет никаких двух сторон и речи быть не может о попытках решить что-то переговорами или закатать танками, как предлагают некоторые в российской прессе. А есть вот что. Четыре года мы живем с Януковичем. Он выиграл выборы с минимальным перевесом и массовыми фальсификациями в восточных областях. Будучи избранным, он в первую очередь наделил себя огромными полномочиями, изменив Конституцию. Он набрал кредитов на 35 миллиардов долларов. Он посадил своего соперника на выборах в тюрьму по абсолютно надуманным обвинениям. За четыре года Украина обнищала. Здесь невозможно вести бизнес, платить налоги, заниматься нормальной творческой деятельностью. Медицина, образование, коммунальное хозяйство пришли в полную негодность. На этом фоне страну перестроили под семью Януковича, у его сына появилось несколько миллиардов долларов. Сам Янукович сделался третьим по стоимости содержания президентом мира после Обамы и Путина. Его день стоит нам 2 миллиона долларов. Полгода он говорил, что все проблемы Украины решаться, если она подпишет ассоциацию с Евросоюзом. Это говорилось каждый день, объяснялось подробно почему так будет. За день до подписания соглашений он сказал, что передумал их подписывать, даже не приведя причин.
В Киеве на Майдан вышло несколько сотен человек, которые сказали, что хотят соглашений, что хотят что-то изменить. Не то, чтобы всем хотелось в Евросоюз, но в этом соглашении виделась хоть какая-то надежда на реформы, на улучшение жизни. Люди помитинговали несколько дней и стали расходиться. Когда их оставалось пятьсот человек, на них напал украинский спецназ «Беркут». Людей жестоко избивали, преследовали по всему центру, винтили и сажали в автозаки. Многие спаслись только в Михайловском соборе. Это вызвало такое возмущение, что на следующий день Майдан снова собрался. Собравшиеся хотели, чтобы были наказаны те, кто устроил избиение и те, кто отдавал приказы. Да, собравшиеся захватили здание горадминистрации и пытались пройти к администрации президента, но озлобленный миллион человек вообще сложно контролировать. Тогда еще никто не требовал отставки Януковича. Люди сказали, что просто будут стоять на Майдане, пока виновных не накажут. Через десять дней Майдан попыталась без объяснения причин взять штурмом милиция. Ничего не вышло. После этого в течение месяца начался беспредел. Людей, связанных с Майданом стали отлавливать, похищать, пытать и убивать. По городу стали бродить бандиты, так называемые «титушки» и нападать на всех, кто им не нравится. Майдан стоял. Месяц спустя депутаты Януковича незаконно без соблюдения процедуры приняли пакет законов, который фактически объявлял всех людей на Майдане преступниками, которым полагается по пятнадцать лет. На этом фоне Янукович не хотел никого наказывать за первый разгон, никого увольнять, ни о чем не собирался говорить. Понятно, что люди отчаялись и, не зная, что им делать, пошли на штурм правительственного квартала. Ведь им все равно теперь полагалось по пятнадцать лет. Начались бои. По Украине поднялись все области кроме Донецкой и Крыма. Все. Никакого раскола Украины нет. Это глупость и ерунда. Тогда Янукович испугался, отправил правительство в отставку и отменил репрессивные законы. Почти месяц длилось перемирие. Весь этот месяц он обещал что-то сделать, вел переговоры. Весь этот месяц готовилась операция по зачистке Майдана, к которой привлекли российских службистов.
Позавчера должно было состояться заседание Рады по вопросам новой конституции, ограничивающей полномочия президента. Там же должны были голосовать за кандидатуру нового премьер-министра. Активисты Майдана решили устроить у Рады митинг, чтобы таким образом напомнить депутатам об их обязательствах. Когда активисты шли к Раде их встретил беркут и титушки. Людей стали избивать, закидывать камнями. По ним стреляли резиновыми пулями с крыш и швыряли коктейли Молотова. Люди рассеялись и отступили. После этого начался штурм Майдана. Все было подготовлено заранее. В Киеве закрыли метро, все шоссе у города перекрыли бетонными блоками и камазами. В центре города отрубили электричество и связь. Они думали взять Майдан за два часа и подавить протест. На следующее утро город собирались зачистить. Но Майдан выстоял, хотя беркут использовал во время штурма БТРы, водометы и гранаты с болтами. Служба Безопасности Украины раздала титушкам оружие. Титушки стали стрелять во всех прохожих, разорять магазины, ездить по городу и поджигать автомобили. Не знаю, что было бы, если бы в эту ночь Майдан взяли. Но не взяли.
Вчера восстала половина страны. Метро все еще не работает. В городе трудно перемещаться, вооруженные титушки убивают людей повсюду, в том числе и в моем районе. Беркутовцы и милиция хватают людей, пытают и забивают их насмерть. Раненных людей вывозят даже из больниц, бросают их в автозаки и увозят в неизвестном направлении. Сегодня когда внутренние войска дрогнули, у беркутовцев и титушек появились автоматы. Только что на Майдане снайпер расстрелял десятки людей. Янукович постоянно вызывает в город уже не внутренние войска, а армейские подразделения в полной амуниции.
Вы вдумайтесь. Вчера говорили о восьмидесяти погибших и тысячах раненных. Большинство этих людей лишились рук, глаз, у многих сожженных трахеи и легкие, потому что газовые гранаты применяли нещадно. Больницы переполнены. Титушки нападают при этом на врачей и жгут скорые.
В этой ситуации я хочу сказать, что тут нет деления на стороны. Янукович – убийца и тиран, абсолютно неадекватный человек, которого ничего не интересует кроме сохранения собственной власти. Тут не может быть двух мнений, как не может быть двух мнений, когда мы говорим о Гитлере. То, что произносится в России, про амбициозного Кличко и про то, что Майдан надо задавить танками, толкает наши страну к такому неприятию друг друга, которого не было в нашей совместной истории никогда. Не верьте российским СМИ, даже либеральным. Нет никакого противостояния. Есть неадекватный, больной человек с бандитским прошлым, который хочет утопить страну в крови.
Всем, кто в России, предлагаю задуматься. Этого не было бы, если бы не Путин, который Януковича поддерживал и убеждал его разогнать Майдан, применить жестокость. Учтите, что беркутовцы думают точно так же как Путин. Они повязывают на свою форму георгиевские ленточки, которые, боюсь, скоро станут символом сродни свастике. Ответственность за происходящее в Киеве лежит на россиянах, помешанных на своем великодержавном шовинизме. Россия, которая выстроили один из самых отвратительных политических режимов в истории, которая поддерживала и поддерживает в мире всех людоедов, начиная от Лукашенко и кончая Асадом, виновата в происходящем в первую очередь. Здесь в Киеве мне стыдно за то, что я русский.
Я уверен, что спустя пару лет, когда в России кончится нефтяная рента, пропадут деньги и выясняется, что Путин ничем не умеет управлять, начнется тоже самое. Регионы начнут сжигать здания властных структур, а автономные республики будут отделяться. И тогда останется Путин со своим миллионом полицейских, полумиллионным ФСБ и миллионом членов «Единой России». И он будет топить Россию в крови так же, как это сейчас делает Янукович. Потому что иначе они не умеют. Тогда все в России точно поймут, что тут происходит. А пока можете наслаждаться Олимпийскими Играми и поездками в экзотические страны. Осталось недолго."
Приказа верить в чудеса не поступало...

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 21, 2014 16:30

PapiRus писал(а):Я бываю не только в Европе, много езжу и по России, Украине, Белоруссии. Да, есть люди (либо юноши после школы, либо старики - читай те кто на пенсиях, стипендиях), которые всерьёз считают что России повезло с Путиным.
Не надо так далеко ходить, я тоже считаю, что России повезло с Путиным. :)
Вот с народом России не очень повезло. Холопы ленивы, бояре - вороваты. Дашь нашим людям образование - какую-нить пакость удумают, не дашь - пропьют все нахрен...

Но такова силяви. Собственно, я готов на все это и на закручивание гаек в том числе, если мы на следующей зимней олимпиаде будем на первом месте с хорошим отрывом по золотым медалям. Без дураков. :) Имперские амбиции рулят.

А либералам нашим хорошо бы в юности немного больше учить историю. Что и как делалось в прошлом.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 21, 2014 16:31

PapiRus писал(а):Извиняюсь за перепост, но вот более-менее адекватная оценка событий изнутри
Ох...
Да сколько же можно эту ахинею нам в нос-то тыкать? :)
Темносерый аллюр.

Закрыто

Вернуться в «Курилка»