Украина - что дальше?

[dmitrijann]

Когда Американцы займутся Катаром, Арабскими Эмиратами, Саудовской Аравией? Или в этих странах демократия и выбор президента из двух и более кандидатов имеется? Или не врут, когда пишут:

В Саудовской Аравии нет свободы религии или убеждений, как и нет разделения между государством и церковью. Тесная связь королевской семьи и мусульманского духовенства является отличительной особенностью страны, законы которой основаны на шариате. За любое богохульство и вероотступничество там полагается смерть. В Саудовской Аравии создана даже специальная религиозная полиция, которая весьма нетерпима к религиозным меньшинствам и атеистам.

Добавлю, что знаком с законами шариата и тем же пусси райт в лучшем случае грозило бы 80 ударов плетью, либо забиение камнями, так же в Аравии женщина не имеет право водить, ее показания в 2 раза менее ценны в суде чем мужчины и если женщину изнасилуют ее могут обвинить в том, что она сама не соблюдала свой "дресс-код", очень знаете ли интересно было смотреть как женщина пытается в кафе есть в никабе (еле сдерживался чтоб не обращать внимание или не сказать сними уже) и это союзники США. Да и тем форумчанам которые тут активно высказывались против нашей армии гос-ва и его этнического состава, в той же аравии удары плетью грозили, на первый раз. Для наглядности: в прошлом году водитель решивший показать свои дрифтерские возможности в аравии сбил человека - его наказали, аллаху теперь будет показывать свои дрифтерские возможности и сравните это с наказаниями в РФ у нас такие часто даже условкой отделываются.
А вообще посмотрел я бы на этих насаждателей "демократии" если бы это были их дети (это ливия после авиаудара коалиции).

И самое главное кто нибудь верит, что в Ливии всем стало хорошо жить???

[vovan]

То есть офицеры там изначально никакие, если вот так все понимают? И войска там вооружены карамультуками? Тогда конечно стрелять лучше не надо, проще сразу на колени встать.

Роль командира заключается не в том, чтобы в порыве патриотизма (очень неоднозначного в этой обстановке) бросить на пулемёты бойцов. Половина которых родом из этих же мест.

Да, но нынешняя власть украинская референдум не признает. Армия не дезертировала и не перешла на сторону России. Получается, что вроде как на территории их страны находятся войска интервентов. Обычно стрелять начинают...

Обычно перед тем как пострелять штабы и командиры придумывают как это сделать (планирование боевых действий). Если такого плана нет, нет центра координации и управления, нет системы управления войсками, то из пострелушек ничего не получится, кроме бессмысленных жертв.

Хреново то, что поляки, румыны и словаки не чешутся, могли бы под шумок себе заграбастать валяющееся под ногами и никому не нужное. И ведь прокатит, если что...

У них ещё не совсем забылось, как УПА-УНСО действовало на их территориях во время последней войны. Это во первых.

Во вторых, нет у них ни военных ни экономических возможностей контролировать эти территории.

И в третьих, те роли, на которых они в ЕС и НАТО, не дают им ни малейшего права даже думать о таких действиях

[peacemaker]

Ну вообще-то Беркут представляет (представлял) власть и когда происходят противоправные действия касаемо власти, то мне не ясно, как можно оказаться виновным защищая власть и законность. Не был бы Янукович очком с полуостров Крым, давно бы Киев был чист и свеж.

Надо это рассказывать во Львове, где бойцов Беркута поставили на колени перед толпой граждан и заставили просить прощения. Видимо за то, что защищали законность.

А сотрудники Беркута были бы в любом случае виновными. По факту их поставили на колени и унизили за то, что они защищали закон и выполняли приказы. В них стреляли, закидывали камнями, поджигали, но они стояли.

Если бы они ответили силой и разогнали майдан к чертям, их бы обвинили в подавлении мирного протеста, что, конечно, противоречит всем нормам и принципам любого демократического государства.

Более того, некоторые особо буйные начали угрожать семьям сотрудников Беркута. Видимо, это тоже один из принципов демократии.

[PechOK]

дааа, у украинских военных в крыму сейчас по сути нет выбора... либо на коленях в киеве стоять, либо к нам.

[PapiRus]

Насколько я помню, акции Штатов происходили преимущественно против государств с тоталитарным правлением.

Когда Американцы займутся Катаром, Арабскими Эмиратами, Саудовской Аравией? Или в этих странах демократия и выбор президента из двух и более кандидатов имеется?

Вы решили разом все монархии свалить или учить мусульман креститься?

[PapiRus]

Похоже фашизм начинает показывать свое истинное лицо
http://stalin-ist.livejournal.com/61882 ... 2#comments

Занятно, что НИК аффтара - сталинист. Для меня = фашист.
А вот когда плененных чеченских полевых командиров в Лефортово везли, их надо было черной икрой кормить или обращаться так же как с этим сепаратистом?!

[peacemaker]

Вы решили разом все монархии свалить или учить мусульман креститься?

А разве кто-то в администрации США хотя бы говорит что-то об отсутствии свободы в указанных странах? О том, что там нет демократии и они обеспокоены религиозной нетерпимостью, например?

[peacemaker]

Занятно, что НИК аффтара - сталинист. Для меня = фашист.

Ну теперь все стало на свои места.

[МихаилК]

дааа, у украинских военных в крыму сейчас по сути нет выбора... либо на коленях в киеве стоять, либо к нам.

Еще они могут теоретически демобилизоваться. Но по неприятной статье. Тут где-то недавно видел статейку про это.

[PapiRus]

Сириус Блэк
Проблема Украины сейчас на самом деле в том, что по сути в стране анархия. На волне Майдана всплыло очень много говна (как в любую революцию) и пока они сами с ним не справятся дербанить страну на части можно не прилагая больших усилий. При этом каждая из вовлеченных сторон будет иметь полное право кивать как на внутренних, так и на внешних врагов.
Волна уляжется, пена радикализма, раздуваемого ВСЕМИ участниками конфликта уйдет, в сухом остатке останется разоренное и разобщенное государство с озлобленными на соседей гражданами. И останется прецедент беспредела, приведшего к аннексии территории страны, который тоже не добавит добрососедских отношений.
В свою очередь Россия получит кучу НАТОвских военных баз по периметру (Гарантированно в Прибалтике, Польше, Венгрии и Румынии), огромную пробоину в бюджете страны и пенсионном фонде (если там что то осталось от спасения Януковичей и Дерипасок), галопирующую инфляцию и соответственно новый рост сепаратистских настроений на Кавказе.
Но пока народ кидает чепчики об этом никто не задумывается.

[PapiRus]

О, будет союз нерушимый Хамас и России
http://newsru.com/world/19mar2014/gaza.html
Мало нас своего Кавказа, так еще и палестинцы просятся... Хорошая компания подбирается. Еще надо Автономную Северокорейскую республику принять в состав (вместе с их Конституцией) и получится полная картина...

[peacemaker]

PapiRus
проблема Украины в том, что попытка одних олигархов отстранить от кормушки других олигархов привела к тому, что в стране появилось большое количество вооруженных ребят, которым никто из этих олигархов не указ. Олигархи могут им заплатить за какую-либо работу, но контролировать не могут.

Плюс якобы легитимное правительство, которое никак не соотносится с тем, что требовал тот же Майдан.

[PapiRus]

PapiRus
проблема Украины в том, что попытка одних олигархов отстранить от кормушки других олигархов привела к тому, что в стране появилось большое количество вооруженных ребят, которым никто из этих олигархов не указ. Олигархи могут им заплатить за какую-либо работу, но контролировать не могут.

Плюс якобы легитимное правительство, которое никак не соотносится с тем, что требовал тот же Майдан.

А я разве утверждал обратное?

[конфуций]

Обидно,да?

За что обидно? Я вообще спокойный человек, обижаюсь редко.

Если начнут стрелять для приличия,то Россия для приличия присоединит еще что-нибудь и оглядываться ни на кого не будет.

Оглядываясь на грузинское ополчение, которое лихо жгло наши танки, присоединение обойдется не очень дешево. Хотя Вас там точно не будет, ведь так просто пальчиками по клаве умничать.
.

Я не удивляюсь Вашим суждениям.По теме ВОВ вы умничали в адрес фашистов.

[EVK]

дааа, у украинских военных в крыму сейчас по сути нет выбора... либо на коленях в киеве стоять, либо к нам.

Только не нужно забывать еще тот момент, что у этих военных - кстати, ВОЛЬНОНАЕМНЫХ, в незалежней - семьи и родители. И дай бог политикам придумать для мужиков способ выйти их дурной ситуации "Стрелять нельзя помиловать" (запятую ставим по убеждениям) максимально достойно и без потерь...

[afyon]

PapiRus то что ты пишешь это один сценарий развития ситуации, возможен и другой.
Можно назвать это моими фантазиями.
У нас есть стаб.фонд который мы не может тратить, так как вливание денег в нашу экономику приведет к увеличению инфляции, ну это со слов экономистов, а по мне эти деньги тупо расп%#т. Второй момент это кризис который нам обещают к осени 2014 г. Стройка века в виде Крыма может позволить нам залезть в стаб.фонд без последствий, обеспечить рабочие места и загрузить производства на многие годы вперед, что позволит легче перенести надвигающийся кризис и быстрее выйти из него.
Никогда не был сторонником Путина, но не могу не сказать что его воля позволила из Сочи сделать настоящий зимний курорт европейского уровня. И как бы это банально не звучало именно от сочинцев теперь будет зависеть станет ли он популярным.
Сейчас благодаря воли того же человека мы можем получить настоящий летний курорт.

[Сириус Блэк]

Обидно,да?

За что обидно? Я вообще спокойный человек, обижаюсь редко.

Если начнут стрелять для приличия,то Россия для приличия присоединит еще что-нибудь и оглядываться ни на кого не будет.

Оглядываясь на грузинское ополчение, которое лихо жгло наши танки, присоединение обойдется не очень дешево. Хотя Вас там точно не будет, ведь так просто пальчиками по клаве умничать.
.

Я не удивляюсь Вашим суждениям.По теме ВОВ вы умничали в адрес фашистов.

Уважаемый, предлагаю не путать теплое с мягким. Я прекрасно помню, что я писал в теме ВОВ. И судя по всему, Вы просто не поняли смысл разговора. Распинаться тут на эту тему не собираюсь, у меня просто на это нет желания. И если нет аргументации, то лучше не переводить стрелки на совершенно другие аспекты.

[МихаилК]

И дай бог политикам придумать для мужиков способ выйти их дурной ситуации "Стрелять нельзя помиловать" (запятую ставим по убеждениям) максимально достойно и без потерь...

Каким политикам?
Из Киева идут приказы на применение оружия.
Там вообще разговаривать не с кем.
Одна надежда - что их снимет собственный майдан.
Да и та тает постепенно.

[Сириус Блэк]

afyon
Как думаете, во сколько среднестатистическому россиянину с кредитным Кашкаем обойдется отдохнуть в сочинском чуде недели две? Ну так, на вскидку... И если такое же чудо построят в Крыму, а местные и так поднимут цены с этого сезона, то тот же вопрос и по летнему отдыху.))

[PapiRus]

afyon
То что Стабфонд всякие Байсаровы попилят в Крыму у меня нет ни малейшего сомнения. Дворцы и дачи стоимостью с Версаль попрут как после дождя. Только кто там будет отдыхать? Вы ссылаетесь на опыт Сочи, но любой обладатель загранпаспорта сравнив цены и уровень сервиса в Сочи и Турции выберет последнее. Отзывы о Сочи всегда делились на 2 мнения: те, кто не вкладывал своих денег в дорогу и проживание и при этом готовы были терпеть хамство персонала (или жить дикарем на самообеспечении) вроде как были довольны. От тех, кто полностью оплачивал все из своего кармана я слышал только слова, за которые SnowLion меня б тут забанил пожизненно и без предупреждения.
Крым всегда был доступнее, хотя и совковее. Если из него сделают 2й Сочи, то поток в Турцию и Грецию только возрастет.