Самая посещаемая тема.

[tabachka]

Valera2010

Вот говоришь, что вариант что может быть иначе не обсуждается. Действительно пока так и обстоят дела. И пока действительно только два варианта- плохой и еще плохой( гораздо хуже первого плохого), и это не только мое личное мнение, судя по отзывам в инете и в быту. Вот через лет так 10-15 будем посмотреть, возможно появится и третий вариант.

У нас с тобой разные интернеты, в моем есть два третьих варианта:
1. Вместо Кисилев ТВ включить Дискавери. Мысль не моя, суть в том, что черех месяц россияне будут другими
2. В свете дальнейшего скатывания страны в дауншифтеры, массированной человеконенавистнической пропаганды, уничтожения собственного "я", независимости гражданской позиции рисуется вариант С.Кореи. Но об этом много сказано. В моем интернете, в твоем вряд ли. Когда очутимся в С. Корее, вы (образно) этого даже не почувствуете, вы будете считать, что живете в самой хорошей стране мира.

наш президент выбран на выборах большинством, стало быть узурпации нет

Наш народ такой, что за кого сверху скажут голосовать, за того и будет. Так было всегда. Пока лидер у власти. А скинули или умер, так народ мгновенно прозревает, оказывается, тот бог был неправильный, а правильный ныне правящий. Народ в массе не имеет своего мнения, его мнение формируется свыше кукловодами.

нет предпосылок к фашистскому режиму, Папирус преувеличивает.

Видишь ли... есть форма и есть содержание. Какая разница, как называть, есть суть- ненависть к другим, кто не с нами, авторитаризм власти, беззаконие, внешняя и внутренняя агрессия, право сильного, коррупция и ещё много чего. Как называть, фашизм или патриотизм в нынешней форме, уже не важно, важно содержание.

Говорите Путин с коррупцией плохо справляется?

Извини, ты действительно наивный или притворяешься? Коррупция есть основа нынешней власти, без коррупции она рассыпется. Представь, что все вопросы будут решаться по закону, не будет права сильного, не будет кумовства, своих и чужих, а чиновники будут жить на одну зарплату и служить отечеству, президент будет не царем, а назначенным народом менеджером. Представил? Если хватило фантазии... согласись, это будет уже другая Россия и Путину в ней нет места.
Потом... зачем Сталина в пример ставить? Может, лучше, к примеру, о шведской модели поговорим? Или это как о инопланетянах? А Сталин нам как то ближе. Пожалуй, соглашусь. Канал Дискавери у нас не будет Первым, Первым будет Кисилев ТВ.

[PapiRus]

Valera2010
Давая оценку Сталину и его режиму Вы предпочитаете не принимать во внимание миллионы уничтоженных по простому доносу людей? Или развал армейского командования накануне войны? Есть какие то варианты для оценки подобного?
Или Вы считаете что при повторении подобного окажетесь только на той стороне что доносила и расстреливала? Таки таких в 37м тоже ставили к стенке, когда кто то успевал донести раньше.... Ничего общего с борьбой с коррупцией этот отстрел не имел.

[tabachka]

PapiRus

Приказа верить в чудеса не поступало...

Давно поступил. И действует очень эффективно. Называть белое черным и наоборот уже норма.

Комментатор Гарниенко, который не болеет за Россию. Или лошара, который неосторожно сказал что видел, вопреки правельному "мнению".
https://youtu.be/ymXDyCrvCsw

[Valera2010]

tabachka
Да не наивный я, скорее ты наивен думая, что не будет кумовства, чиновьего произвола и президент- менеджер. Этого нет ни в одной стране мира, это утопия. Но все таки можно третий вариант рассмотреть по приколу, типа придут инопланетяне и обустроют Россию несомненно одно, надо стремиться, чтоб чиновники работали для народа. Но время еще не пришло.

PapiRus
А я не обеляю Сталина, просто написал, что однозначного мнения о нем нет и не будет. Спорить бессмысленно. Я накидаю ссылок, где его хвалят, ты- где ругают. Что касается уничтожения командного состава перед войной, то конечно, разделяю твое мнение, а про миллионы уничтоженых нет. Я же писал, не верю Солженицину. Цифры не сходятся.

[PapiRus]

PapiRus
А я не обеляю Сталина, просто написал, что однозначного мнения о нем нет и не будет. Спорить бессмысленно. Я накидаю ссылок, где его хвалят, ты- где ругают. Что касается уничтожения командного состава перед войной, то конечно, разделяю твое мнение, а про миллионы уничтоженых нет. Я же писал, не верю Солженицину. Цифры не сходятся.

Бутовскому полигону тоже не верите?
Даже если не рассматривать Солженицина, сколько народа перебывало в ГУЛАГовских шарашках? Одних авиаконструкторов могу на футбольную команду набрать. А уж простых людей... Сколько людей (целых народностей) выселяли из своих домов целыми деревнями и отправляли в Сибирь или Ср.Азию! Канал им.Москвы и Беломорканал построены фактически вручную заключенными - есть места где чуть копнуть берег - кости посыпятся. Их что, пришельцы строили? О чем Вы говорите?!
И что то в отличие от "бессмертного полка" никто из властей не спешит поддерживать акцию "бессмертный барак". Сколько думаете там народа на улицы бы вышло? Вы им тоже не верите?

Мнения у маньяков в оценке такого же серийного убийцы, коим являлся усатый со своей опричниной конечно могут отличаться....

[PapiRus]

PapiRus
Комментатор Гарниенко, который не болеет за Россию. Или лошара, который неосторожно сказал что видел, вопреки правильному "мнению".
https://youtu.be/ymXDyCrvCsw

Блондинистую дуру-жену Погреба даже комментировать мерзко... Она тоже в Доме-2 снималась с Бузовой? Хотя говорят что она потом извинилась.

Ключевая фраза "если есть проблема - нужно об этой проблеме говорить". Вот это то, что не хотят ни слышать не знать квасные "патриоты". Ложь и передергивание фактов ради обеления своих сукиных сынов - это не патриотизм, это путь в безнаказанность и дремучее средневековье.
Если б Англия в свое время (вынужденно, после отлучения от мирового футбола) не признала проблему, и не изолировало самую агрессивную часть фанатов, тогда то, что устроили наши на трибунах превратилось бы в кровавое месилово. К слову, у одного из англичан уже диагностировали смерть мозга после избиения.

Еще один момент: никто не обратил внимания на информацию, что поездка на ЧЕ той самой "группы организованных болельщиков" , которую накрыла французская полиция в связи с инцидентом, финансировалась ВОБ? А по сути - РФС. Я выше кидал ссылку.Тут никому не предлагали съездить бесплатно во Францию? Мин стоимость тура - 2тонны евро. Не?
Тогда скажите мне, кто эти "люди", кто и с какого бодуна им оплачивают такие туры?!

[Valera2010]

Коррупция везьде.

МОСКВА, 16 июн – РИА Новости. На сайте Белого дома опубликована петиция, авторы которой заявляют о возможном подкупе американских политиков экс-главой ЮКОСа Михаилом Ходорковским.
Инициаторы обращения требуют от генерального прокурора США расследовать лоббирование резолюции 322, одобренной сенатом в ноябре 2005 года. В документе резко осуждается приговор бизнесменам Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву, которых в России обвинили в многочисленных экономических преступлениях.
Резолюция была внесена на рассмотрение Джоном Байденом, а ее соавторами выступили сенаторы Барак Обама и Джон Маккейн.
В конце мая этого года на американском сайте Sci/Tech Nation появилась информация о том, что проект резолюции, возможно, был оплачен близкими к Ходорковскому структурами. Утверждалось, что для этого две связанные с экс-владельцем ЮКОСа офшорные компании (Corbiere Trust и Palmus Trust) перечислили 160 тысяч долларов лоббистской компании APCO Worldwide.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448831768 … z4BlqYoNXn

[tabachka]

Valera2010

Да не наивный я, скорее ты наивен думая, что не будет кумовства, чиновьего произвола и президент- менеджер.

Нет, это ты выдаешь желаемое за действительное. Только вот пока непонятна твоя природа защиты власти, то ли это выгода или наивность.
Почему ты не стал комментировать мои слова о том, что коррупция основа действующего режима? Почему как бы не заметил этой фразы? В других странах также воруют, никуда от этого не деться, коррупция пока что элемент природы человека, в той или иной мере это качество присуще, наверное, всем людям. И я, в том числе, не святой. Другое дело, как воспринимается обществом коррупция. Если в цивилизованной стране это позор, то в нашей стране это минимально необходимое качество существования в системе власти, чистый человек в ней будет изгоем. Не забыл, кому принадлежат слова "В России все должны соблюдать действующие законы. Но жизнь сложнее и многообразнее". Так и живем, Конституцией уже жопу подтерли, закон применяется избирательно, выгодные подряды своим, "кто против- тот не с нами", "своих не сдаём", мошенничество, враньё, двуличие, личные интересы выше общественных, "начальник всегда прав" и тому подобное. Это и есть коррупция. Пока в главу угла не будет поставлен Закон, так дальше и будет продолжаться. Если поставим, жизнь будет ДРУГОЙ. Только вот кто ж позволит поставить Закон выше мнения начальника, да надо ли оно нам самим. Пока вижу, что не надо, потому и поддерживается то, что есть, мотивируя, что остальное хуже.

Что касается уничтожения командного состава перед войной, то конечно, разделяю твое мнение, а про миллионы уничтоженых нет. Я же писал, не верю Солженицину. Цифры не сходятся.

Понятно, есть те, кто хочет увеличить, есть те, кто хочет уменьшить. Самим правду не найти, как более-менее справедливый источник можно брать Вики. Согласно Вики как раз миллионы. А есть ещё миллионные потери от голода, когда на людей просто плевали. А ещё есть "переселения народов" и много ещё чего. Однозначно Сталин кровавый тиран, изнасиловавший страну, Чикатило рядом с ним младенец. Если какие заслуги и были... Чикатило также был некоторое время директором школы. Наверное, также были заслуги? Поговорим о них? А потом скажем, херня эти детские трупики, вон скоко полезного сделал...

На сайте Белого дома опубликована петиция, авторы которой заявляют о возможном подкупе

Ключевое о "возможном". Возможно, я агент госдэпа, а может, засланец от Володина. Кто знает... зачиним петицию? А по ней определим. Далее по результатам, от 12 лет по ст.275 УК РФ или премию "за внедрение".

PapiRus

Тогда скажите мне, кто эти "люди",...

На суде показали себя очень положительными, все утверждают, что "не участвовали, это не они были", упоминают своих детей, которые без папы останутся... прямо ангелочки. И никто даже не извинился. Зато теперь тишина, наука пошла впрок.

[Valera2010]

Вот ссылка в защиту тирана Сталина. Написано там много и цифры не с потолка а архивов.
Те кто работал с документами под грфом сов секретно или особой важности, знают , что подделать что то себе дороже. Архивам можно доверять.
http://wiki.istmat.info/миф:число_расстрелянных

[tabachka]

Valera2010 Больше нечего сказать? Тогда приведи ещё ссылку в оправдание Чикотило, что его преступления сильно преувеличены.
Ещё...
Как известно (или есть, кому неизвестно?), СССР фактически поддержала Германию в развязывании Второй мировой. Пресловутый пакт, далее взаимный дележ чужих земель, совместное взятие Брестской крепости, а затем парад по случаю взятия, взаимные поздравления, поставки стратегических материалов (в том числе нефти и легированных металлов, без которых не сделать броню и оружейные стволы), предоставление северных аэродромов и портов для укрытия немецкой авиации и флота, статьи в "Правде", какие американцы и англичане плохие, что фашизм помогает росту классового самосознания, что, оказывается, это англичане развязали войну и много ещё чего, о чем лень писать. Как отмажешь Сталина? Ну или ещё кто
А потом, когда "друг" оказался вовсе не друг, плохие американцы и англичане оказались "вдруг" хорошие. А потом, когда беда отступила, опять "вдруг" плохими. Чудеса.
Не напал бы Гитлер... може, фашизм до сих пор был синонимом патриотизму. А Гитлер и Сталин совместными спасителями человечества. Хотя не знаю, от чего. Один спасал мир от буржуазных угнетателей, другой, также используя понятие "справедливость" чистил расы, а вместе что получилось бы? Може, кто подскажет?

[Valera2010]

tabachka
Читай
обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, глава советского правительства В.М. Молотов ответил: «…Если, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии…Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения. Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г. с одновременным принятием специального протокола о заинтересованности договаривающихся сторон в тех или иных вопросах внешней политики, с тем чтобы последний представлял органическую часть пакта»
(Год кризиса. Документы и материалы 1938–1939. Т. II, М., Политиздат, 1990, с. 272–273).
Как видишь США и Англия первые договорились. Хочешь про кредит напишу, который немцы нам в марках дали за этот пакт?

[tabachka]

Valera2010
О чем договорились? Я должен догадываться? Скажи своими словами мысли, не?
И что меняет тобой сказанное? СССР не был союзником Гитлера? Вместе не дербанили Европу? Один другому не помогал? Не хлопали взаимно в ладоши, поздравляя друга друга? Пресса не лизала задницы друг другу?
Конкретные вопросы, прошу конкретные ответы, а не вокруг да около.

[Valera2010]

tabachka
О чем договорились? О том же что и США и Англия. Помимо этого еще и немцев облапошили. Своими словами писать долго, лучше
В 1939 г. немцам срочно потребовался пакт о ненападении с СССР. Нам он тоже был нужен, как воздух. Но Сталин не потерял самообладания и условием заключения пакта о ненападении поставил немцам требование кредита и поставки на сумму этого кредита оружия и промышленного оборудования для производства оружия. Немцы вынуждены были уступить – они дали СССР кредит в 200 млн. марок (их собственный золото-валютный запас 500 млн. ) и заключили с СССР еще и дополнительное торговое соглашение на поставку оружия и оборудования в обмен на сырье.

Итак, кредит на 200 млн. марок, который выдается СССР в течение двух лет (120 млн. в первый год) сроком на 7 лет (векселя должны быть оплачены не через 7 лет, а в течение 7 лет).
К этому кредитному соглашению тоже есть «конфиденциальный протокол», по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5 % годовых, уплаченных нами «ДЕГО», т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5 %.
Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн. марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн. марок, в первый год — на 180 млн. В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн. в год, из которых 60 млн. — в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн. — в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.

[Valera2010]

Потом было так
В принципе, взять кредит у того, кто собирается к тебе войной - это уже само по себе достойно называться наглостью. Поскольку вне зависимости от исхода войны, возвращать его уже не придется.

Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, глава советского правительства В.М. Молотов ответил: «…Если, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии…Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения. Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г. с одновременным принятием специального протокола о заинтересованности договаривающихся сторон в тех или иных вопросах внешней политики, с тем чтобы последний представлял органическую часть пакта»
(Год кризиса. Документы и материалы 1938–1939. Т. II, М., Политиздат, 1990, с. 272–273).

В 1939 г. немцам срочно потребовался пакт о ненападении с СССР. Нам он тоже был нужен, как воздух. Но Сталин не потерял самообладания и условием заключения пакта о ненападении поставил немцам требование кредита и поставки на сумму этого кредита оружия и промышленного оборудования для производства оружия. Немцы вынуждены были уступить – они дали СССР кредит в 200 млн. марок (их собственный золото-валютный запас 500 млн. ) и заключили с СССР еще и дополнительное торговое соглашение на поставку оружия и оборудования в обмен на сырье.

Итак, кредит на 200 млн. марок, который выдается СССР в течение двух лет (120 млн. в первый год) сроком на 7 лет (векселя должны быть оплачены не через 7 лет, а в течение 7 лет).
К этому кредитному соглашению тоже есть «конфиденциальный протокол», по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5 % годовых, уплаченных нами «ДЕГО», т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5 %.
Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн. марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн. марок, в первый год — на 180 млн. В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн. в год, из которых 60 млн. — в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн. — в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.
Более интересна товарная часть.

«список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»:
«1. Металлорежущее оборудование (167,0).
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5). (Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.)
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).
10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).
11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).
Итого на 320 млн. рейхсмарок».

Пока это была обычная наглость. Но была в ней припрятана и сверхнаглость:

Делалось все это в спешке, и наши, немцев «обули». (….они в контрактах оговорили вес поставляемого в Германию железа в руде в тоннах, но «забыли» указать нижний предел железа в руде в процентах). Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил (Документы внешней политики. 1940 — 22 июня 1941.Т. XXIII, М., «Международные отношения», 1995, с. 7—11). В результате СССР стал в обмен на оружие отгружать в Германию не руду, а породу со своих отвалов, которую в доменную печь ну никак нельзя было грузить. Сталь получают из чугуна, а чугун в доменной печи – из железной руды. Ведущим элементом в этой руде является, как правило, окись железа. В этой окиси 70% железа, но такой руды не бывает, в ней содержатся еще и окиси кремния и алюминия. Последние при плавке чугуна образуют шлак, и чем их больше, тем больше шлака, а не чугуна, выходит из печи, тем менее экономична работа домны – она, по сути, начинает плавить никому не нужный шлак, а не чугун. Считается, что руду с менее чем 50% железа в домну давать бессмысленно. А руды в залежах лежат так, что прежде чем добраться до богатой руды (с большим содержанием железа), приходится поднимать и породу – руду с низким, недостаточным содержанием этого элемента. Такую породу отсыпают в отвалы, занимая ими землю.
Но это только присказка. Когда немцы поняли, что именно Сталин им всучил, то в Москву, невзирая на праздники, прибыл из Германии К. Риттер, посол по особым поручениям. Сталин принял его прямо на Новый год – в ночь с 31 декабря 1939 г. на 1 января 1940 г. Стенограмма переговоров Риттера со Сталиным свидетельствует, что Риттер сходу «взял быка за рога». «Риттер заявляет, что он будет касаться только крупных вопросов. Его интересует поставка железа и железной руды, связанная с большими поставками в Советский Союз оборудования, которое содержит очень много металлов. Вначале немецкая сторона просила 4 млн. тонн железной руды и 0,5 млн. тонн лома. Далее выяснилось, что металла потребуется в связи с большими заказами очень много, во всяком случае больше, чем предусмотрено ранее. Советская сторона заявила нам 3 млн. тонн железной руды с содержанием 38,42% железа. Это содержание железа не удовлетворит немецкую сторону. Риттер просит поставить полтора миллиона тонн железной руды с 50% содержанием железа. Кроме того, 200 тыс. тонн чугуна и 200 тыс. тонн лома. Он заявляет, что поставляемое железо и чугун будут возвращены обратно Советскому Союзу готовыми изделиями. Сталин отвечает, что советская сторона не может выполнить требования немцев, т.к. наша металлургия не имеет техники обогащения руды и советская промышленность потребляет сама всю железную руду с высоким содержанием железа. Через год советская сторона, может быть, будет иметь возможность поставить железную руду с большим содержанием железа, но в 1940 г. этой возможности не имеется. Немецкая сторона имеет хорошую обогатительную технику железной руды и может потреблять железную руду с содержанием 18% железа».

[Valera2010]

tabachka
Если мне память не изменяет, то Сталин потом был рад и сказал:" обманул я Гитлера". То есть действовал в пользу державе. А дальше случилось то что случилось. Думаю мало кто мог предугадать, что немцы французов и британцев на континенте за месяц уделают.

[tabachka]

Valera2010
Понятно, что Сталин боялся Гитлера, объективно СССР не был готов к военному противостоянию, да и Германия не определилась с целями, потому стороны затеяли взаимовыгодные игры в кошки-мышки, бросая друг другу кости. Но факт, что Сталин был союзником Гитлера, остается фактом, не зависимо, от хорошей жизни или плохой.
Касаемо кто кого надурил в поставках... оба надували. Немцы поставили дорогущий линкор «Лютцов», который надо было ещё 100 лет доводить до ума, а потом и потопили его через 2 месяца после начала войны. Было поставлено много некачественного уникального оборудования, что не позволяло "из-за ерунды" запускать заводы и фабрики, вместо корабельных орудий поставлялась только документация как ими пользоваться.
Если бы Сталин изначально делал ставку на союз с Англией и США, выкинув из головы дурь о миссии борьбы с угнетателями трудового народа (блин, кто бы говорил об угнетении), не факт, что Гитлер вообще бы начал войну. Но, увы, интересы тиранов сошлись. Потом... не надо забывать, что Сталин сотрудничал с Гитлером сразу после прихода его к власти, противопоставляя его социал-демократам, как врагам коммунизма, в Пакте скатился по поддержке его в борьбе с международным еврейством и за чистоту белой расы. Осуществлялись также, в нарушение Версальских соглашений, совместные военные программы, в том числе по химическому оружию. Слова из "Правды", что "фашизм помогает росту классового самосознания" были сказаны ещё в 20-х годах. При том, что документы отношений с Германией до сих пор в секрете, опубликована лишь часть. Сколько будет открытий чудных, рассекреть все материалы...
А делать страну "великой" палками и страхом... много ума не нужно. Одному приставь ствол к виску "изобретай брмбу", другому "делай самолет", третьего заставь копать канал, четвертому плотину для электростанции... в конце концов, особо великого не сделано, во многом шли по следу технологических достижений других стран, используя их опыт и оборудование, благо, собственный народ, выпрыгивая из штанов, терпеливо ждал победы коммунизма во всем мире и готов был страдать, в том числе жертвовать собой.

[artyomovm]

Осуществлялись также, в нарушение Версальских соглашений,

Если я ничего не путаю, то СССР не принимал ни какого участия в их подписании, поэтому ставить в вину Сталину их не соблюдение не корректно.

[tabachka]

artyomovm

то СССР не принимал ни какого участия в их подписании, поэтому ставить в вину Сталину их не соблюдение не корректно.

Я не говорил, что их СССР нарушил, но СССР была стороной, с которой Германия осуществляла военные программы в нарушение этого договора. Кстати, Сталин не поддерживал этот договор, говорил, что великий германский народ должен освободиться от его цепей. Что немецкий народ и сделал в 36 году. Что получилось... увидели, так что очень даже корректно винить Сталина.

[artyomovm]

Я не говорил, что их СССР нарушил, но СССР была стороной, с которой Германия осуществляла военные программы в нарушение этого договора.

Тогда это проблема Гитлера, а не Сталина.

[tabachka]

artyomovm
Гы. эта проблема ударила, в первую очередь, по СССР. Потом, если не читал, я дописал выше о поддержке Сталиным нарушения договора.
Не нарушал бы Гитлер, не поддержал его Сталин, не было проблемы. Лимит Версаля в 100 тыщь штыков, без авиации, танков и флота... ни о чем.

А ещё... держать свечку для Чикотило также, наверное, не насилие и, тем более, не убийство. Нормально, да? Но аналогично Сталин способствовал Гитлеру, в том числе морально и в становлении военной мощи. Только вот с Чикотилой как бы спора нет, а в части Сталина "почему-то" возникают вопросы. Хотя суть одна. И вообще... к чему такие попытки оправдания? Соскучились по твердой сталинской руке, которая одним взмахом палки решит все проблемы? А о своих детях подумали, в какой стране им придётся жить? Если история не осудила Сталина, не пора бы самим это сделать? Иначе можем грабли получить.