Украина - что дальше?

[SnowLion]

...
У меня есть конспирологическое подозрение...

Ты об этом?
http://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/50270

[МихаилК]

Главную задачу решили натовцы - дали Украине внешнего идола, и столкнули двух братьев...

Да. У них все получилось.
Причем, что интересно, получилось не только на Украине, но и в России.

Я давно не видел такой упертости у наших людей. Вера в то, что, в западных СМИ показывают правду, которую от нас скрывают наши СМИ, абсолютно иррациональна и как всякая иррациональная вера абсолютно непоколебима.

Походу, Штаты нехило съэкономят бабла, когда приступят к реализации майдана в России. Я бы даже сказал уже съэкономили.


ЗЫ. А расследование снайперов никто не проводит. Думаю, оно будет проведено, когда одного из хунты спишут западные хозяева. На него же все и повесят, если потребуется. Но скорее всего не будет никакого расследования. Западу это не нужно.

[МихаилК]

Ты об этом?
http://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/50270

Не конкретно об этом, но какие-то подозрения у меня есть. Особенно после Сирии они усилились.

[avtografh]

avtografh
"Один из местных жителей" - это средства массовой информации? Где 1+1, Iнтер, ВВС, евроньюс в конце концов? Почему на месте только российские каналы ко времени оказались? На них видЕние сошло или кто то шепнул все таки?

В той ситуации, невозможно было показать вооруженных бандитов, растреливающих безоружных людей, белыми и пушистыми. По этому их и не было. Я видел только кадры России 24, снятые из далека. А во время трансляции, никаких СМИ и впомине не было.

[SnowLion]

А я еще думаю, чёй-то им так легко маршрут согласовали...

[Сириус Блэк]

Вера в то, что, в западных СМИ показывают правду, которую от нас скрывают наши СМИ, абсолютно иррациональна и как всякая иррациональная вера абсолютно непоколебима.

Ну вот рассказывали бы наши СМИ про чиновников-воров, министрах-дилетантах или про Володины ошибки в руководстве страной, может тогда и доверия было больше. А так в одночасье проникнуться доверием к тем, кто обо всем и ни о чем, тут как-то не получается. А западные СМИ я редко читаю, мне как-то больше хочется глазам доверять.

[Z]

Тем временем в самом, что ни на есть, Евросоюзе:

В итальянском регионе Венето, в состав которого входят Венеция и Верона, с 16 по 21 марта пройдет референдум о выходе из состава Италии.

Но, как всем известно, незаконный референдум он только в Крыму

Какой-то неправильный референдум. Где же танки? Почему нет зеленых человечков с автоматами и гранатометами? И, конечно же, он организован за неделю и имеет юридические последствия?

[МихаилК]

Ну вот рассказывали бы наши СМИ про чиновников-воров, министрах-дилетантах или про Володины ошибки в руководстве страной, может тогда и доверия было больше. А так в одночасье проникнуться доверием к тем, кто обо всем и ни о чем, тут как-то не получается.

Факты.
Надо смотреть на факты.

[Сириус Блэк]

Факты.
Надо смотреть на факты.

Я бы обождал некоторые факты считать как истину в последней инстанции. Подождем, посмотрим что к чему, а там уж можно и о фактах поговорить.

[Z]

А ничего, что завезти несколько тыс. гопоты надо масштабную логистическую операцию проводить, типа автобусы (на 45чел. один автобус), прохождение паспортного контроля и т.п. Где вой официальных украинских СМИ по этому поводу?

Наверное вы пропустили новости про зеленых человечков с автоматическим оружием, положивших пограничников мордой в асфальт для зеленого коридора...

Сейчас вот граница перекрыта практически, а по всему Донбассу митинги только нарастают количественно. Опять гопота привезённая?

В Донбассе два типа митингов: "за единую Украину" и "Россия, Россия, Путин, Путин". Участники второго весьма агрессивны и не брезгуют нанимать братьев по оружию - титушек.

Что касается этнических чисток - точно так же называли наши действия в Чечне.

Спокойствие в Чечне оплачивается данью из федерального бюджета РФ. При этом момент, когда они снова заговорят о собственной государственности, обязательно настанет.

[МихаилК]

Я бы обождал некоторые факты считать как истину в последней инстанции. Подождем, посмотрим что к чему, а там уж можно и о фактах поговорить.

Я вообще-то:

1. о тех фактах, которые признают все стороны (вроде стрельбы на майдане или воинов нарнии) - тут надо их принимать как есть, исключая трактовки

2. о тех фактах, которые явно вступают в противоречие сами с собой (вроде всяких тегнебоков, которые сначала говорят одно, потом другое, потом третье) - эти факты надо анализировать "почему так происходит"

3. о тех фактах, которые не случаются (вроде немедленного выделения американцами денег хунте) - эти факты надо анализировать "почему не случилось"

А трактовки и спорные факты - их можно воспринимать как угодно, но верить им особенно не стоит.

[dmitrijann]

1. о тех фактах, которые признают все стороны (вроде стрельбы на майдане или воинов нарнии) - тут надо их принимать как есть, исключая трактовки

2. о тех фактах, которые явно вступают в противоречие сами с собой (вроде всяких тегнебоков, которые сначала говорят одно, потом другое, потом третье) - эти факты надо анализировать "почему так происходит"

3. о тех фактах, которые не случаются (вроде немедленного выделения американцами денег хунте) - эти факты надо анализировать "почему не случилось"

А трактовки и спорные факты - их можно воспринимать как угодно, но верить им особенно не стоит.

Верно подмечено, но как сказано выше цитирую Вас: "и как всякая иррациональная вера абсолютно непоколебима". Помню в Питере пристали ко мне 2 женщины евангилисты 7 дня у меня было 2 часа до встречи и я не против был пообщаться делать нечего все равно, уже и про Леонова сказал что он там бога не видел, и 100 раз пошутил про то как там все они наверху вместе уживаются по всем религиям прошелся (неплохо знаком со всеми основными), а они как смотрели на меня со стеклянными глазами и улыбкой так и продолжали доказывать свое сектантское евангилие...
Поэтому даже взять тот же Харьков губернатор поставленный из Киева признал про правый сектор, Киев признал там был замечен ставленник Яроша по Востоку, но в РФ некоторые упорно ищут там Белгородцев
или спецслужбы.
Про воинов Нарнии: долго смеялся когда прокурор пресс конференцию проводил: " а шо их отпустили", а ему на ухо "принят закон о нац гвардии они будут туда зачислены", он журналистам "заведено дело проводится расследование". А потом еще узнал про объяснения "воинов" как они туда попали: "мимо проходил зашел", "хотели проверить не грабят ли банк поэтому связали охранников", "хотели проверить все ли на месте в хранилище"

[Z]

Ну что за тупые журналисты, даже школьнику понятно, что всего проголосовало 85% населения Крыма.

Из проголосовавших, 95.5% были за присоединение к России.

Или их смущают цифры слишком высокие?

Так пожили бы сами в ожидании того что вот вот нацисты начнут врываться в дома, и сжигать людей живьем, не так бы еще проголосовали.

Смущают недостаточно высокие цифры. В Австрии за аншлюс проголосовало 99.75% жителей. Многие из них верили, что прочный союз с Германией, даже нацистской, желателен и неизбежен для Австрии, что Австрия <…> не сможет долго существовать сама по себе, что она способна выжить только в составе германского рейха.

[Jadore]

Западное сообщество настолько обеспокоено ситуацией в Крыму, что ввело просто неподъемные санкции , а именно у 7ми чиновников арестуют зарубежные счета и собственность.... При этом наши чиновники по внутреннему законодательству не имеют права иметь зарубежные счета и собственность....

Я бы на месте киевской хунты обиделся на Европу за такие санкции....

[PapiRus]

Ну вот и продолжение: еще одни нахлебники в Россию просятся. Хотя мы и так Тирасполь больше 10 лет задарма кормим:
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... ssia.shtml

Ждём послов с нижайшими поклонами из ЮО и Абхазии...

[МихаилК]

Про воинов Нарнии: долго смеялся когда прокурор пресс конференцию проводил: " а шо их отпустили", а ему на ухо "принят закон о нац гвардии они будут туда зачислены"

Ну правильно.

Когда Киев говорит "у нас власть есть, все под контролем", когда Запад говорит "у них законная власть и она обеспечивает правопорядок", а потом происходит такая хрень - ну кто тут кого обманывает? Какая прокремлевская пропаганда тут еще нужна?

Я бы на месте киевской хунты обиделся на Европу за такие санкции....

Если бы хунта могла обижаться, она бы уже давно обиделась и на отсутствие денег и на печеньки вместо оружия. Но, думаю, там совсем наоборот. Заказчики недовольны хунтой. Т.е., программу минимум хунта сделала, но дальше накосячила и теперь куда кривая выведет не очень понятно.


ЗЫ. На самом деле, надо послушать, что сегодня скажет Путин. Он не случайно собирает всю власть для заявления. Сначала Путин ждал, пока кончится Олимпиада, и ничего не предпринимал, чтобы не испортить. Вот она закончилась и произошли некоторые занятные действия. Потом Путин ждал, пока пройдет референдум в Крыму, и тоже ничего активно не предпринимал, чтобы зря не провоцировать западные страны. Теперь референдум прошел. Очевидно, что-то произойдет.

[PapiRus]

avtografh
"Один из местных жителей" - это средства массовой информации? Где 1+1, Iнтер, ВВС, евроньюс в конце концов? Почему на месте только российские каналы ко времени оказались? На них видЕние сошло или кто то шепнул все таки?

В той ситуации, невозможно было показать вооруженных бандитов, растреливающих безоружных людей, белыми и пушистыми. По этому их и не было. Я видел только кадры России 24, снятые из далека. А во время трансляции, никаких СМИ и впомине не было.

Насколько я видел, в Лайфньюс снимали с близкого расстояния. Хотя не уверен, что они использовали свои кадры - обычно покупают чье то видео. Тоже самое с НТВ.

[vovan]

Наверное вы пропустили новости про зеленых человечков с автоматическим оружием, положивших пограничников мордой в асфальт для зеленого коридора...

Украинские СМИ эти новости тоже пропустили?

В Донбассе два типа митингов: "за единую Украину" и "Россия, Россия, Путин, Путин". Участники второго весьма агрессивны и не брезгуют нанимать братьев по оружию - титушек.

Ситуация с точностью наоборот несколько ранее происходила на западной Украине. Только вместо титушек был Правый сектор.

Спокойствие в Чечне оплачивается данью из федерального бюджета РФ. При этом момент, когда они снова заговорят о собственной государственности, обязательно настанет.

Моменты настают тогда, когда для них есть в первую очередь экономическая ситуация и во вторую когда нет достойного идеологического сопровождения действующей власти. Как бы там ни было, на данный момент ситуация там контролируема, а в свете украинского опыта её сделают ещё более контролируемой.

[SnowLion]

Интернет-майдан не гнушается фальшивками самого низкого качества.

[EVK]

Про перспективы курортного сезона в Крыму:

"Судьба черноморского полуострова резко изменилась как раз в то время, когда семьи решают, где провести летний отпуск. Будут ли летом россияне загорать на пляжах Ялты и лечиться в санаториях Евпатории?
Для крымчан ответ на этот вопрос - и хлеб, и масло, и бокал местного вина: многие за счет наших отпускных кормятся. Но и для нас он тоже важен: в Крыму каждый год проводят отпуск 1,5 миллиона россиян. И это только официальная статистика. На деле там бывает 2 - 2,5 миллиона наших соотечественников, просто многие приезжают на своих машинах и селятся в частном секторе, и никто таких «дикарей» не считает.
На днях в Симферополе собрался большой туристический форум. Из России приехала Алла Манилова - замминистра культуры, курирующая туризм, директора крупнейших туркомпаний, чиновники из 12 регионов (Якутии, Татарстана, Красноярского края...), представители заводов и предприятий, которые хотели бы отправлять сотрудников в здравницы Крыма.
В Симферополе их встречала новый министр курортов и туризма Крыма Елена Юрченко, мэры приморских гордов, директора санаториев и отелей. О чем договорились? Об этом «Комсомолке» рассказал гендиректор туроператора «Дельфин» Сергей Ромашкин:
- Самый важный вопрос - как доставить туристов в Крым. Обычно летом на поездах и машинах приезжают 35 - 40 тысяч человек в день. А самолетом - всего 2 тысячи. Но сейчас главным и чуть ли не единственным безопасным способом попасть из России в Крым стал самолет. Рейсов очень мало, билеты дорогие (в Симферополь из Москвы и обратно можно слетать за 11 - 12 тысяч рублей - и то если покупать билеты на лето заранее. - Ю. С.), единственный комфортный аэропорт - Симферополь.
В нынешней ситуации можно использовать и аэропорт Бельбек под Севастополем, хотя он рассчитан на военных в первую очередь - зал крошечный, и комфорт явно не тот, к какому привыкли туристы.
Главное, что могут сделать сейчас российские власти, - каким-то образом повлиять на авиакомпании. Например, дотации им предоставить. Чтобы те запустили больше рейсов в Крым и снизили цены до 5 - 6 тысяч рублей. На примере Игр в Сочи мы видели, что при желании это вполне реально. Иначе отпускники даже при всем желании не смогут в Крым добраться. Чартеры не спасут: речь не про один - два рейса в неделю, нужно в десять раз больше бортов, чем сейчас.
Мы обсуждали вариант с паромной переправой через Керченский пролив, но он удлиняет дорогу на курорты часов на шесть. В Анапе надо сажать людей в автобусы, сама Керчь - город не курортный, а до Южного берега Крыма еще ехать и ехать.
Следующий вопрос - снижение цен санаториях и гостиницах. Крымчане готовы это делать, но они в растерянности: привыкли-то к ценам в гривнах, сейчас надо все контракты пересчитывать на рубли. Говорю я с директором отеля о цене 1000 рублей в сутки на человека. Он отвечает: «Я-то готов принять клиента за тысячу, но смогу ли я его на эту тысячу обслужить? Я еще не знаю рублевых цен на электричество, воду, продукты». Пока мы даже рассчитываться с партнерами не можем - Киев их счета заблокировал.
Половина туристов приезжала в Крым из Украины- скорее всего, большинство из них не доберется этим летом до пляжей полуострова. Про туропоток из России эксперты говорят осторожно: скорее всего, он сократится процентов на тридцать - за счет тех, кто вместо Крыма уже взял путевки в Краснодарский край, Абхазию, Грецию.
Часть курорты «отыграют» за счет скидок. Возможно, пляжный сезон-2014 спасут госпредприятия и профсоюзы - если будут давать сотрудникам бесплатные или крайне дешевые путевки. Но большая часть отпускников пока в раздумьях:
- У нас в марте путевки купили три человека. В прошлом году в тех же числах - триста, - продолжает Сергей Ромашкин. - Несмотря на все политические симпатии или антипатии, когда речь идет об отпуске, и тем более отпуске с детьми, главное - это комфорт и безопасность. Люди следят за новостями, и если будут уверены, что отпуск пройдет хорошо и спокойно, - тогда наверняка поедут. Пока же ситуация на переломе.
ЦИФРЫ
825 санаториев, гостиниц, баз отдыха расположены на курортах Крыма. В прошлом году они приняли 5,9 миллиона отдыхающих."

http://www.kp.ru/daily/26207.5/3092655/

И это без учета туристов из самой Украины, которые тоже составляли немалую долю отдыхающих летом в Крыму...
Короче, курортный сезон для крымчан, живущих с него весь год, будет непростым...