Украина - что дальше?

[SnowLion]

...
представьте, что в конце 2013 года Путин вводит на месяц эмбарго на ввоз украинских товаров (естественно под видом усиленной проверки документов на таможенных постах и борьбы с контрабандой). Вопрос - по каким областям Украины в первую очередь был нанесен удар и что это могло спровоцировать?

Смотря на какие товары.

Если на продукцию Мотор-Сiчь - одно дело, а если на конфетки и печеньки - другое дело.

Эмбарго касалось ВСЕХ товаров, произведенных на Украине. Начиная конфетами и заканчивая машиностроением. Еще раз спрашиваю: для чего и какие регионы это в первую очередь затронуло? У нашего клиента в Днепре завод 3 мес не работал из-за отсутствия сбыта и поступления средств за отгруженный товар, люди были отправлены в отпуска за свой счет. Как думаете, это сильно прибавило любви к "большому брату"?

Ну предоставили им возможность ощутить себя частью евросоюза.
В облегченной версии и в демо-режиме.

А они что, обиделись?

[PapiRus]

Интересно, как это дотируемая республика будет Крым спонсировать?!
Опять Аллах поможет?


Кадыров обещает Крыму финансовую помощь от Чечни
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров позвонил главе не признаваемого властями Украины правительства Крыма Сергею Аксенову, и поздравил его "с обретением своей исторической родины".
Кадыров сообщил об этом в своем блоге в Instagram.
Он также выразил надежду на экономическое сотрудничество двух регионов, и пообещал оказать помощь Крыму через инвестиции из Чечни.
Самого Аксенова Кадыров пригласил посетить Чеченскую республику.

Источник ВВС

[PapiRus]

...
представьте, что в конце 2013 года Путин вводит на месяц эмбарго на ввоз украинских товаров (естественно под видом усиленной проверки документов на таможенных постах и борьбы с контрабандой). Вопрос - по каким областям Украины в первую очередь был нанесен удар и что это могло спровоцировать?

Смотря на какие товары.

Если на продукцию Мотор-Сiчь - одно дело, а если на конфетки и печеньки - другое дело.

Эмбарго касалось ВСЕХ товаров, произведенных на Украине. Начиная конфетами и заканчивая машиностроением. Еще раз спрашиваю: для чего и какие регионы это в первую очередь затронуло? У нашего клиента в Днепре завод 3 мес не работал из-за отсутствия сбыта и поступления средств за отгруженный товар, люди были отправлены в отпуска за свой счет. Как думаете, это сильно прибавило любви к "большому брату"?

Ну предоставили им возможность ощутить себя частью евросоюза.
В облегченной версии и в демо-режиме.

А они что, обиделись?

Нет, они поняли что хотят или нет, а надо начинать пересматривать отношения с непредсказуемым соседом. Долго, больно, но неотвратимо.

[Z]

Где-то я читал - ударят по щеке - подставь другую.
Тока в той же книжке написано ещё про око за око.
Политика и есть комплекс взаимосвязанных провокаций, кто лучше умеет это делать, тот на коне.

Ударов не было. Крымчанам и русскоязычным украинцам ничто не угрожало, о чем они многократно кричали и обращались лично к Пу. ОБСЕ подтвердила отсутствие угрозы. Беснующиеся погромщики в восточной Украине и Автономной Республике Крым - это завезенная из РФ гопота с арматурой, оружием и гейоргиевскими ленточками. Сценарий, обосновывающий ввод войск, срежиссирован из рук вон плохо и весь цивилизованный мир это понимает. Хотя в Грузии прокатило.

Вот именно об этом говорили наши, когда НАТО отделяло Косово. Тогда нас не слушали. Теперь мы тоже вправе не слушать других, если это не в наших интересах.

Есть один нюанс, который называется этнические чистки. В Автономной Республике Крым ничего подобного не было.

[PapiRus]

SnowLion
То есть ты готов ради наших крымских "братьев" безболезненно и безропотно отдать треть своей зарплаты? Альтруист, однако...

А лучше спросить у наших коллег из Турции, Индии и.т.д., за что они 1/3 своей зарплаты отдали.

Это всемирные колебания валютных курсов, насколько мне известно, ни одно государство не имеет возможности противостоять мировым интеграционным процессам.

Турция, Индия и пр - нефтедобывающие страны? У них доходы от продажи энергоносителей, как и у России, составляют основу ВВП? Тогда при чем тут валяный сапог? Я конечно не специалист в макроэкономике, но скажите курс валюты в Саудовской Аравии тоже обвалился?

[Jadore]

Беснующиеся погромщики в восточной Украине и Автономной Республике Крым - это завезенная из РФ гопота с арматурой, оружием и гейоргиевскими ленточками. Сценарий, обосновывающий ввод войск, срежиссирован из рук вон плохо и весь цивилизованный мир это понимает. Хотя в Грузии прокатило.

в Харькове 2 человека погибли после того как завезенные члены Правого сектора открыли огонь из огнестрельного оружия.
В Донецке завезенные с запада митингующие были вооружены монтировками., ножами, газовыми баллончиками и в результате противостояния с местными тоже погиб человек

Зачем врать то? По обоим случаям достаточно видео на ютьюбе.

[Z]

Зачем врать то? По обоим случаям достаточно видео на ютьюбе.

На фото один из пострадавших в Харькове сепаратистов - Анатолий Ермаков - борцун с "бендеровцами". И именно этих людей вы оправдываете и поддерживаете.

[Сириус Блэк]

Интересно, как это дотируемая республика будет Крым спонсировать?!
Опять Аллах поможет?

Ты уверен, что тебе нужны ответы на эти вопросы?

[Serge1980]

Нет, они поняли что хотят или нет, а надо начинать пересматривать отношения с непредсказуемым соседом. Долго, больно, но неотвратимо.

Ой, как страшно. Все от прибалтики до таджикистана пересматривают эти отношения уже 23 года. Все никак не пересмотрят. Это Украина то предсказуема? С каких пор? Вот уж точно, от таких партнеров по бизнесу надо держаться подальше, никогда не знаешь, что тамошней власти придет в голову.

[PapiRus]

Jadore
Если честно, то у меня большой вопрос откуда эти погромщики завезены и кто им платит. В данной ситуации они выгодны обоим спонсорам конфликта.


http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... port.shtml
"На следующий день харьковчан больше всего волновало не "кто", а "зачем". Власти оперируют термином "с целью умышленной дестабилизации обстановки".
О том, что это не была спонтанная вспышка агрессии, свидетельствует любопытная деталь: на место заблаговременно прибыли две российские съемочные группы, НТВ и Life News. Корреспонденты харьковских СМИ узнали о происходящем задним числом и оказаться возле здания на Рымарской не смогли, поскольку милиция уже выставила оцепление."

[PapiRus]

Нет, они поняли что хотят или нет, а надо начинать пересматривать отношения с непредсказуемым соседом. Долго, больно, но неотвратимо.

Ой, как страшно. Все от прибалтики до таджикистана пересматривают эти отношения уже 23 года. Все никак не пересмотрят. Это Украина то предсказуема? С каких пор? Вот уж точно, от таких партнеров по бизнесу надо держаться подальше, никогда не знаешь, что тамошней власти придет в голову.

Я говорил про Украинский бизнес, а не власти. Работали с ними при всех властях, проблем не было. Но если еще 2г назад соотношение экспорта (по моим клиентам) было 70/30 в пользу России, то к НГ было уже 40/60 (естественно уже не в нашу пользу, помимо Запада есть и покупатели в более южных странах).
Так что перестроятся, не переживайте за них. Это не Таджикистан, который кроме гастарбайтеров ничего не производит.

[МихаилК]

Зачем врать то? По обоим случаям достаточно видео на ютьюбе.

Западная сторона врет постоянно. Причем не только в СМИ. Очень позабавило несколько дней назад заявление перца, который на Украине сейчас за министра обороны, что Россия сосредоточила на границе с Украиной сотни тысяч солдат, тысячи танков, самолетов и вертолетов. Правда, повода для смеха тут, конечно, мало. Они же в это верят. Как бы не наделали глупостей.

Ну а на счет воплей наших либералов, что юго-восток - это исключительно провокации со стороны России, тут ничего не поделать. Украина вот тоже в это верит, границы с РФ перекрыла. Теперь провокаторов, очевидно, будет меньше.


Заглянул на эхо-мск. Там все по-прежнему. Результаты референдума нарисовали, 300 тысяч солдат на границе с Украиной и все такое. И опять какие-то сопли пополам с обидой к собственному народу, что насквозь прозомбирован путинской пропагандой. Все-таки, это гэбэшный ресурс, не может такая помойка существовать самостоятельно. В советское время сотрудникам КГБ надоело отлавливать рокеров по квартирам и подвалам и для них был создан рок-клуб. Вот и тут очевидно тоже самое. Опыт с рок-клубом положительным оказался.

[vovan]

Беснующиеся погромщики в восточной Украине и Автономной Республике Крым - это завезенная из РФ гопота с арматурой, оружием и гейоргиевскими ленточками.

А ничего, что завезти несколько тыс. гопоты надо масштабную логистическую операцию проводить, типа автобусы (на 45чел. один автобус), прохождение паспортного контроля и т.п. Где вой официальных украинских СМИ по этому поводу?

Сейчас вот граница перекрыта практически, а по всему Донбассу митинги только нарастают количественно. Опять гопота привезённая?

Если чего, у меня родственники в этом регионе проживают. Имею возможность из первоисточников получать информацию.

Что касается этнических чисток - точно так же называли наши действия в Чечне.

[dmitrijann]

Зачем врать то? По обоим случаям достаточно видео на ютьюбе.

Западная сторона врет постоянно. Причем не только в СМИ. Очень позабавило несколько дней назад заявление перца, который на Украине сейчас за министра обороны, что Россия сосредоточила на границе с Украиной сотни тысяч солдат, тысячи танков, самолетов и вертолетов. Правда, повода для смеха тут, конечно, мало. Они же в это верят. Как бы не наделали глупостей.

Ну а на счет воплей наших либералов, что юго-восток - это исключительно провокации со стороны России, тут ничего не поделать. Украина вот тоже в это верит, границы с РФ перекрыла. Теперь провокаторов, очевидно, будет меньше.


Заглянул на эхо-мск. Там все по-прежнему. Результаты референдума нарисовали, 300 тысяч солдат на границе с Украиной и все такое. И опять какие-то сопли пополам с обидой к собственному народу, что насквозь прозомбирован путинской пропагандой. Все-таки, это гэбэшный ресурс, не может такая помойка существовать самостоятельно. В советское время сотрудникам КГБ надоело отлавливать рокеров по квартирам и подвалам и для них был создан рок-клуб. Вот и тут очевидно тоже самое. Опыт с рок-клубом положительным оказался.

Да меня тоже поражает вранье про тысячи белгородцев бегающих по Харькову т.е. люди бросают работу, семьи и едут через закрытую границу бастовать, лично никого не знаю кто бы туда поехал из Белгорода. И вообще если верить украинским СМИ то во всех городах только граждане РФ и бастуют (что-то Москва еще не опустела), еще 300 тыщ военных вокруг украины и тысяч 100 в крыму. Знаю что наши националистические организации объявляли набор на всякий случай речь шла не больше чем о 1000 человек и только на случай если в крыму будет совсем плохо, но такого не случилось. Да и я думаю когда речь зайдет о реальной поездке большинство откажутся (знаю я нескольких "боевиков" в Москве они и в Русских маршах участвуют и в фанатских разных делах, но никуда не поедут - первая причина хрен кто с работы отпустит, вторая семьи или близкие).
Да к слову представители Европарламента не выявили никаких нарушений на референдуме (хотя чтоб не подставить Европарламент выражались скользко что типа не Европарламент признает а я лично), представители Каталонии так же отметили высокий уровень организации и сказали что будут в своем референдуме ориентироваться на крымский.

[Garik]

vovan
Ну как бы Донецкая область это без малого, а может и с малым 5 млн. жителей, что составляет +/- 10% от всей численности жителей Украины.

[dmitrijann]

Если чего, у меня родственники в этом регионе проживают. Имею возможность из первоисточников получать информацию.

Что касается этнических чисток - точно так же называли наши действия в Чечне.

Добавлю про "чистки" в Косово там сценарий был похож на украинский в какой-то степени:
На митинге в начале 90-х который был мирным и принимались шаги по улаживанию межнациональных конфликтов были убиты снайпером Сербская женщина и Мусульманка. Расследование замяли.
Далее был обстрелян рынок в Косово расследования нет.
Это и послужило поводом для ввода войск НАТО под предлогом ущемления прав меньшинств.
Далее было якобы убито массово мирное население когда проводили экспертизу трупов (какая-то скандинавская страна занималась) выяснили что там были и албанские боевики и сербские военные переодетые в одежду мирных граждан. Но никому эти расследования уже не были интересны. Так же как нет результатов по тому куда девались внутренние органы пропавших сербов.
Vovan на откровенную ересь от некоторых лучше не обращайте внимание (не кормите троллей) и ее будет меньше в этой ветке.

[peacemaker]

Тем временем в самом, что ни на есть, Евросоюзе:

В итальянском регионе Венето, в состав которого входят Венеция и Верона, с 16 по 21 марта пройдет референдум о выходе из состава Италии.

Жителям этих городов предложат ответить на вопрос о том, должен ли регион стать независимой федеральной и суверенной республикой. Судя по опросам, именно этого хотят 64% населения севера Италии, уверенного в том, что «кормят» юг страны

«Мы хотим, мы требуем референдума. Это голос народа, и вам не удастся заткнуть нам рот», – заявил один из жителей Венето.

http://vz.ru/news/2014/3/16/677282.html

ну и чтобы не говорили, что это пропаганда КГБ, ссылка на буржуйский сайт:

Voting will begin on Sunday in a referendum on whether Venice and its surrounding region should secede from the rest of Italy

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... Italy.html

Но, как всем известно, незаконный референдум он только в Крыму

[peacemaker]

Кстати, любителям западных "неполживых" СМИ, рекомендую к прочтению:
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140312/218472298.html

[EVK]

Любопытно:
"Крым проголосовал за присоединение к России. 95,5% голосов при явке в 85% – это, конечно, перебор. Но при всех возможных претензиях к качеству плебисцита суть совершенного волеизъявления трудно подделат:– судя по всему, крымчане совершенно искренне считают, что в России жить лучше.
На самом деле десять дней на организацию голосования – дело просто неслыханное, фактически крымчанам не оставили времени на размышления, и возможности тоже. Люди в камуфляжной форме без знаков принадлежности к какой-либо армии реализовали блестящую политическую операцию, исключившую возможность организованного сопротивления. Разве что крымским татарам удалось выразить глухой протест: меджлис призвал бойкотировать референдум. Но это осталось практически незамеченным на фоне общего ликования – по российской традиции, волеизъявление сопровождалось пирожками и концертами.

Теперь крымским властям остается лишь оформить официальную заявку на вступление в состав Российской Федерации. В России, скорее всего, медлить тоже не станут: Кремль дает понять, что крымский вопрос окончательно решен. В свою очередь, США и Европа также на низком старте: Евросоюз планирует ввести санкции уже в понедельник. Это подразумевает ограничение поездок в Европу для лиц, которых на Западе считают ответственными за дестабилизацию обстановки на Украине, и замораживание их банковских счетов. Список пока не обнародован; по неофициальным данным, в нем числятся министр обороны Сергей Шойгу, директор ФСБ Александр Бортников, руководитель администрации президента Сергей Иванов, вице премьер Дмитрий Рогозин, глава правления "Газпрома" Алексей Миллер, президент "Роснефти" Игорь Сечин – в общей сложности, 13 человек.

США заявили о приостановке работы над двусторонним торговым соглашением с Россией и обещают расширить "список Магнитского". Но это "точечные" санкции, серьезного ущерба они не нанесут – как и отказ участников "большой восьмерки" от саммита в Сочи. Обидно, досадно, ну и ладно: будут российские чиновники летать на отдых в Крым, поддерживать местную экономику.

Гораздо более серьезным ударом могут стать для России торговые ограничения. Вопрос в том, насколько далеко в самой Европе готовы зайти по этому пути. Сегодня Россия удовлетворяет примерно треть ее потребности в нефти и газе. Экспорт сланцевого топлива из США начнется, если там напрягутся, через пару лет. То есть в перспективе мы рискуем утратить основного покупателя природного газа (все попытки последних лет найти столь же серьезных партнеров на Востоке не увенчались успехом). И хотя разрыв вряд ли будет резким, российские активы ждет падение в цене, а стоимость кредитов для российского бизнеса в западных банках, напротив, вырастет. Все это может самым печальным образом сказаться на и без того стагнирующей экономике, добавив ускорения падающему рублю.

А ведь Крым и сам по себе с экономической точки зрения тот еще "подарочек": сейчас он обходится Украине примерно в $1,5 – 2 млрд в год. Переход местного населения на бюджетные дотации по российским нормам бюджетной обеспеченности увеличит сумму до $2,5 – 3 млрд в год. И выделять их придется прямо в середине финансового года – вряд ли стоит напоминать, что ни одной статьей расходов эти деньги не предусмотрены. Стоит также учесть выпадающие доходы крымчан, занятых в курортном бизнесе: на протяжении последних лет Крым был местом отдыха, прежде всего, для украинцев, и переход полуострова под российскую юрисдикцию неизбежно приведет к снижению туристического потока. И это еще не все: России, скорее всего, не удастся избежать трат на инфраструктуру региона. Так, Москва уже озаботилась строительством пятикилометрового моста через Керченский пролив, который отделяет восточную часть полуострова от России. Построенный к саммиту АТЭС мост между Владивостоком и островом Русский – в два раза короче – обошелся в $1 млрд; то есть, расходы надо умножать как минимум на два.

Крым производит только 10% от потребляемой электроэнергии, остальное поставляется с материковой части Украины – собственные генерирующие будут стоить еще около $2 – 3 миллиардов. Также предстоит решать проблему ирригации и множество других. Одним словом, крымчанам вряд ли стоит рассчитывать на то, что безбедная жизнь начнется сразу после воссоединения с Россией. В свою очередь, россиянам придется еще сильнее затянуть пояса – бремя дополнительных расходов, скорее всего, ляжет на региональные бюджеты, которые уже и без того закредитованы в попытках сохранить существующий уровень социальных гарантий.

Патриотический подъем, вызванный ожидаемым присоединением Крыма к России, рискует вступить в конфликт с социально-экономическими последствиями этого присоединения. Как быстро это произойдет, какой из трендов окажется сильнее и каковы будут последствия, зависит уже не столько от России, сколько от стратегии, которую изберут ее оппоненты на Западе. Россия свой выбор сделала."

http://www.utro.ru/articles/2014/03/17/1182421.shtml

[DreamDay]

Ну что за тупые журналисты, даже школьнику понятно, что всего проголосовало 85% населения Крыма.

Из проголосовавших, 95.5% были за присоединение к России.

Или их смущают цифры слишком высокие?

Так пожили бы сами в ожидании того что вот вот нацисты начнут врываться в дома, и сжигать людей живьем, не так бы еще проголосовали.