Украина - что дальше?

[МихаилК]

Касательно носителей ценностей - мне вот интересно, кто из них на себе лично прочувствовал ситуацию "москаляку на гиляку"?

Они не верят в это.
Они считают, что это путинская пропаганда.

На самом деле, удивительные люди.
Заглянул сегодня на эхо-мск. Люди на полном серьезе рассуждают, что по Крыму ходят милицейские и казачьи патрули и насильно сгоняют людей голосовать.

Мне кажется, это уже клиника.

[PapiRus]

пока нет доказательств, что там толпы уголовников бегают и кричат "Россия -Россия" попрошу воздержаться от таких громких инсинуаций .

То есть весь Майдан можно обвинять в нацизме, а предполагать банальное использование уголовников ни-ни? Не, ребята, так дело не пойдет.

[SnowLion]

Ну, смотрим, комментируем.
http://ruspravda.info/Kak-kinut-SHtati- ... -3724.html

А че там комментировать?

Я сразу понял, что внезапно подешевевшие синие фишки российских эмитентов будут внезапно скуплены безымянными инвестфондами с Кипра, Каймановых и Вирджинских островов.

[PapiRus]

Касательно носителей ценностей - мне вот интересно, кто из них на себе лично прочувствовал ситуацию "москаляку на гиляку"?

Они не верят в это.
Они считают, что это путинская пропаганда.

На самом деле, удивительные люди.
Заглянул сегодня на эхо-мск. Люди на полном серьезе рассуждают, что по Крыму ходят милицейские и казачьи патрули и насильно сгоняют людей голосовать.

Мне кажется, это уже клиника.

А то что по всей России бюджетников в добровольно-принудительном порядке под угрозой увольнения сгоняют размахивать хоругвями с равноапостольным Путиным - это не клиника?

[Jadore]

PapiRus

10-20 тыс там есть, что замечательно. Это вообще хорошо, когда есть много мнений в стране и их можно выразить.

Только вот это сложно отрицать, что число людей за возврат Крыма в состав России намного больше, чем число тех, кто голосовал и будет голосовать за Путина. Более 70% определенно поддерживают то, что делает ВВП в данной ситуации. Это факт.

То есть весь Майдан можно обвинять в нацизме

можно , для этого есть все доказательства и организации , которые участвовали в майдане не стыдятся своего нацизма. Это открытая информация.

[SnowLion]

Намерен выдвинуть переход власти в АРК на нобелевскую премию мира.

Может кто-нибудь подсказать, было ли когда-нибудь в истории такое событие, когда значительная часть территории одной страны переходила под юрисдикцию другой страны и при этом не было потеряно ни одной человеческой жизни?

[vovan]

"Однако данные рисуют несколько иную картину", - отмечает в статье, опубликованной в The Washington Post, директор Центра исследований постиндустриального общества Владислав Иноземцев.

Простой вопрос - почему я должен верить в то, что тов. Иноземцев рисует свою картину правильными красками? Информационной войны ещё никто не отменял.

Если верить Иноземцеву, у теперешней украинской власти нет ну никакого экономического резона удерживать Крым. А они почему-то пытаются.

Касательно локомотивов и нахлебников - не закрадывается подозрений (просто исходя из количества предприятий машиностроения, обрабатывающей промышленности и т.п. на указанных территориях) что запад и юго-восток просто несопоставимы. Примерно так же должно обстоять дело и с деньгами.

[МихаилК]

Может кто-нибудь подсказать, было ли когда-нибудь в истории такое событие, когда значительная часть территории одной страны переходила под юрисдикцию другой страны и при этом не было потеряно ни одной человеческой жизни?

Да. Какой-то район был передан то ли французами немцам, то ли наоборот. Мирно и по обоюдному согласию.


Кстати, ухудшается ситуация с Приднестровьем. Украинским властям может хватить ума устроить блокаду.

[PapiRus]

vovan
Я привел просто одну из точек зрения.
Касательно доноров... у нас тоже есть области вроде как с промышленностью, но дотируемые. Предприятия тяжелого машиностроения сейчас явно не с профитом. А в ситуации, как в прошлом году когда Россия на месяц практически закрыла границу для всех украинских товаров, тем более. Это к слову о том, кто и как начал провоцировать развитие событий. Машины стояли на Украино-Российской границе по месяцу вследствие таможенного эмбарго, организованного путиными. Это не считается провокацией?

[PapiRus]

Может кто-нибудь подсказать, было ли когда-нибудь в истории такое событие, когда значительная часть территории одной страны переходила под юрисдикцию другой страны и при этом не было потеряно ни одной человеческой жизни?

Да. Какой-то район был передан то ли французами немцам, то ли наоборот. Мирно и по обоюдному согласию..

Страсбург. Эти земли - вообще были переходящим красным вымпелом.

[SnowLion]

Присоединение Крыма и Восточной Украины может дорого обойтись Путину

Даже если Крым отколется от Украины и присоединится к России, проиграют от этого сами крымчане и россияне, но не народ Украины. В среднесрочной перспективе присоединение полуострова обойдется Москве в 20 млрд евро. Российским налогоплательщикам есть над чем задуматься, пишут СМИ.

Кремль, кажется, поверил в созданную им для внутреннего потребления сказку о том, что восточные районы Украины - это локомотив ее экономики, а западные регионы - нахлебники. "Однако данные рисуют несколько иную картину", - отмечает в статье, опубликованной в The Washington Post, директор Центра исследований постиндустриального общества Владислав Иноземцев.

По данным украинского правительства, в 2013 году на долю восточной Донецкой области приходилось 12,4% ВВП страны. В то же время доля сразу пяти западных областей (Закарпатской, Ивано-Франковской, Волынской, Тернопольской и Львовской) составляла лишь 12,1%. Однако Донецк при этом получил 31% от дотаций, распределяемых правительством между регионами. Кроме того, в прошлом году донецким предприятиям возместили 129% от уплаченного ими НДС.

Экономист также указывает на то, что в 2013 году дотации Донецкой, Луганской и Харьковской областей составляли 14% от ВВП Украины, а бюджет Крыма на 63% зависел от субсидий центрального правительства.

Как отмечает Иноземцев, все "друзья" России требуют на свое содержание немалых средств. Белоруссия ежегодно получает 7 млрд долларов в виде субсидий на энергоносители и 2 млрд долларов в виде кредитов и грантов. Крошечные государства-сателлиты Абхазия и Южная Осетия получили 1,8 млрд долларов прямых инвестиций и 800 млн долларов "частных" инвестиций от российских госкомпаний. "Добавьте к этому восточные провинции Украины и союзные среднеазиатские государства - и Россия может быть вынуждена ежегодно выплачивать по 12 млрд долларов субсидий", - обращает внимание автор статьи.

Как бы дерзко это ни звучало, но европейская Украина без Крыма с экономической точки зрения будет лучше Украины в текущих границах, разрывающейся между Европой и Россией, уверен Иноземцев: "Претендуя на Восточную Украину, Россия сражается за финансово несостоятельные экономики, напоминающие ее собственную. Даже если часть Украины проголосует за вхождение в Россию, проиграют от этого ее жители и россияне, а не украинский народ".

Если послушать российское телевидение, то вхождение Крыма в состав РФ сопровождается лишь мощным подъемом солидарности, однако экономические реалии бедного Крыма опровергают эту точку зрения. "Среднему налогоплательщику есть над чем задуматься", - говорится в статье журналиста Le Figaro Пьера Авриля.

Так, в процентном соотношении количество пенсионеров в Крыму на 17% выше, чем в среднем по России. Их пенсии при этом еще ниже, чем в нестабильном российском Дагестане. Средняя зарплата (около 250 евро в месяц) также ниже, чем в беднейших российских регионах. Такое неравенство может повлечь за собой миграцию крымчан (2,4 млн человек) на "настоящую" территорию России.

Главным образом, Кремлю придется компенсировать географическую изоляцию полуострова, финансируя строительство инфраструктуры. В настоящее время рассматривается вопрос о строительстве моста, соединяющего "континент" с Керчью, стоимостью около 480 млн евро, сообщает журналист.

"Поставки газа и нефти должны будут осуществляться по морю, что будет дороже, чем сегодня, когда снабжение осуществляется через территорию Украины", - рассказывает профессор Высшей школы экономики Алексей Портанский.

По оценкам экспертов, в среднесрочной перспективе интеграция Крыма обойдется России в 20 млрд евро, и это в и без того непростых бюджетных условиях.

"Нам с трудом верится, что российские власти пойдут до конца, слишком уж от этого веет фантастикой", - приводит Авриль слова Портанского.
http://www.inopressa.ru/article/14mar20 ... raine.html

Я так понял, что все, что за пределами региона 77 и 50, нужно отдавать более развитым нациям?

Правда ведь, проигравших не будет?

[PapiRus]

PapiRus

10-20 тыс там есть, что замечательно. Это вообще хорошо, когда есть много мнений в стране и их можно выразить.

Только вот это сложно отрицать, что число людей за возврат Крыма в состав России намного больше, чем число тех, кто голосовал и будет голосовать за Путина. Более 70% определенно поддерживают то, что делает ВВП в данной ситуации. Это факт.
.

Такой же факт, что 170% демонстрантов, поддерживающих Пу - свезенные под угрозой увольнения бюджетники. Информация проверенная.

[PapiRus]

SnowLion
Я так понял, что вместо того, что б развивать что то за пределами 77 и 50 регионов ("случайно" забыл еще 05 и 95й - Аллах не простит), кое кто заботится о близлежащих территориях...

[SnowLion]

пока нет доказательств, что там толпы уголовников бегают и кричат "Россия -Россия" попрошу воздержаться от таких громких инсинуаций .

То есть весь Майдан можно обвинять в нацизме, а предполагать банальное использование уголовников ни-ни? Не, ребята, так дело не пойдет.

Мне лично - посрать, в чем и за что можно обвинять майдан, для меня там по каждому пятнадцатому плачет виселица, а каждый четвертый по законам ЛЮБОЙ СТРАНЫ должен быть зобанен из IRL от трех до пяти.

Но я просто ТАЩУСЬ от того, что в нынешней текущей ситуации власти РФ нашли способ вывести себя из-под возможного удара за действия "вежливых в камуфляже".


Вот это точно войдет в учебники.

[SnowLion]

PapiRus

10-20 тыс там есть, что замечательно. Это вообще хорошо, когда есть много мнений в стране и их можно выразить.

Только вот это сложно отрицать, что число людей за возврат Крыма в состав России намного больше, чем число тех, кто голосовал и будет голосовать за Путина. Более 70% определенно поддерживают то, что делает ВВП в данной ситуации. Это факт.
.

Такой же факт, что 170% демонстрантов, поддерживающих Пу - свезенные под угрозой увольнения бюджетники. Информация проверенная.

О, наши болотные товарищи перенимают наихудшие черты оккупационного режима?

170 % - это таки круто!

[PapiRus]

Но я просто ТАЩУСЬ от того, что в нынешней текущей ситуации власти РФ нашли способ вывести себя из-под возможного удара за действия "вежливых в камуфляже".


Вот это точно войдет в учебники.

Будем живы - будем поглядеть, как говорят в Одессе. Не говори "гоп"...
Удар ты почувствуешь в очень скором будущем в своем кошельке.

[dmitrijann]

Намерен выдвинуть переход власти в АРК на нобелевскую премию мира.

Может кто-нибудь подсказать, было ли когда-нибудь в истории такое событие, когда значительная часть территории одной страны переходила под юрисдикцию другой страны и при этом не было потеряно ни одной человеческой жизни?

Кстати такое было Область во франции в 50-х по результатам референдума перешла в германию. И никакой истерии мировое сообщество не высказывало впрочем как нет ее и по каталонии, шотландии и т.д.
Подробнее вот так: С 1684 по 1697 г. и с 1792 по 1815 г. Саар принадлежал Франции. Договором 1815 г. Саарская область после настойчивых требований Пруссии была отделена от Франции. По условиям Версальского договора 1919 г. эта область передавалась под управление Лиги Наций сроком на 15 лет. Через 15 лет в Сааре должен был состояться референдум по вопросу о его дальнейшей судьбе. Угольные шахты Саара переходили в полную собственность Франции. С 1959 г. Саар стал 10-й землей ФРГ.

[SnowLion]

SnowLion
Я так понял, что вместо того, что б развивать что то за пределами 77 и 50 регионов ("случайно" забыл еще 05 и 95й - Аллах не простит), кое кто заботится о близлежащих территориях...

Сергей, ну ведь лучше меня знаешь, что если бы с майданом все склеилось, самое позднее - весной 2014 - майдан в Минске, Тирасполе, Комрате, осень 2014 - Россия-Матушка.

А так - может немного отсрочить удастся?!

[SnowLion]

... Какой-то район был передан то ли французами немцам, то ли наоборот. Мирно и по обоюдному согласию.
...

Ну мож там кого-нибудь хотя бы трамваем переехало?!!

Ну или косточкой из маслины подавился?

Совсем никого-никого?!!

[SnowLion]

...
Удар ты почувствуешь в очень скором будущем в своем кошельке.

В моем кошельке нет денех, происходящих "оттуда".