Украина - что дальше?

[artyomovm]

Ярош все равно подорвет газопровод

И тогда мы с чистой совестью, введем туда свои танки.

[SnowLion]

.... Об отделении или тем более аннексии этих областей Россией может мечтать только окончательно зомбанутый путинец.

А давайте тупо посмотрим, в каком состоянии будут находиться эти области месяца через 2-3.
А потом будем выдвигать предположения, кто окончательно, кто зомбанутый, а кто и путинец.

[МихаилК]

И тогда мы с чистой совестью, введем туда свои танки.

Кстати, никогда об этом не думал, но:

После распада СССР Украина получила великолепную армию — три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии (не считая мощного арсенала стратегических ядерных сил), общая численность — около 800 тысяч человек. Войска были оснащены огромным количеством современной боевой техники. По количеству танков (более 6100) и боевых самолетов (более 1100) Украина занимала 4-е место в мире после США, России и Китая.
http://www.dal.by/news/119/25-11-13-3/

Причем, в 90-е были разговоры (хотя я честно говоря, не помню), что если бы Украина напала на Россию в то время, то она бы победила.

[sergeyvolk]

Я только одно понял: не всё пошло так, как задумала США.

[SnowLion]

... мне кажется, что и через 10 лет, там будет такой же бардак, с олигархами, бандеровцами, титушками, днепропетровскими и донецкими...страна находится в %опе системно, и вылезать из нее, по ходу дела не собирается.
....

Солидарен.

Единственный выход из этого замкнутого (порочного) круга - согласиться с разделением окраины (Украины) по Днепру.
Кто к католикам - объединяйтесь с этим племенем, а кто ближе к москалям - айда к нам.
У нас не сытно и нервно, а временами и холодно. Да и ваще по всем понятиям мы в меньшинстве.

Так что прельстить особо нечем.
Поэтому каждый решает за себя.

[Valera2010]

Ну, смотрим, комментируем.
http://ruspravda.info/Kak-kinut-SHtati- ... -3724.html

[PechOK]

дык всё грамотно! аплодирую стоя

[suvar]

Какая Украина? Нет, не слышал. Не было такой страны.
ИМХО

[Jadore]

Я только одно понял: не всё пошло так, как задумала США.

США слишком много позволило Евросоюзу. США вместо того чтобы играть первой скрипкой сейчас много доверяет своим партнерам. А ЕС вместо того чтобы еще чуть чуть подождать и с помощью выборов поменять Януковичей на своих Кличко решили говорить ультиматумами. Вот этот ультиматум "либо в ЕС , либо с Россией и расшатал ситуацию и привел к власти людей, которые настолько противны, неприемлемы для другой части страны, что просто хуже не найти. Далее развал страны практически неизбежен.

[PapiRus]

.... Об отделении или тем более аннексии этих областей Россией может мечтать только окончательно зомбанутый путинец.

А давайте тупо посмотрим, в каком состоянии будут находиться эти области месяца через 2-3.
А потом будем выдвигать предположения, кто окончательно, кто зомбанутый, а кто и путинец.

Хочешь сказать, до какого состояния его доведут вылазки провокаторов? Отчасти соглашусь. Но тут надо отметить, что Украина практически закрыла границу с Россией, по крайней мере запретив въезд путешествующим в одиночку гражданам мужского пола. Хотя и местных уголовников никто пока не высылал.

[Igor Malinin]

.... Об отделении или тем более аннексии этих областей Россией может мечтать только окончательно зомбанутый путинец.

А давайте тупо посмотрим, в каком состоянии будут находиться эти области месяца через 2-3.
А потом будем выдвигать предположения, кто окончательно, кто зомбанутый, а кто и путинец.

Хочешь сказать, до какого состояния его доведут вылазки провокаторов? Отчасти соглашусь. Но тут надо отметить, что Украина практически закрыла границу с Россией, по крайней мере запретив въезд путешествующим в одиночку гражданам мужского пола. Хотя и местных уголовников никто пока не высылал.

Мне порой кажется, что такую пургу пишет невменяемый.

[PapiRus]

Garik
Не валите все в одну кучу, как НТВ и газета Взгляд. В отличие от рижских маршей, в Киеве Майдановские представлены очень широким спектром национальностей: помимо собственно украинцев там очень много и русских, и евреев, и армян... Просто путинской пропаганде и его "одбрямсам" очень выгодно эксплуатировать эту тему. Примерно такое же впечатление можно создать о России, если цитировать только Жириновского и Баркашова и игнорировать явление в целом.
Кроме того, повторюсь, сепаратистам на руку организация провокаций от имени наци или правого сектора. Во все века к подобному привлекали хорошо проплаченных уголовников.

Насколько я понимаю, крымские чуровцы сегодня организуют правильные 146% (уже есть сведения, что из частей не выпускают голосовать тех, кто не присягнул сепаратистам, в список голосующих включены пациенты психбольниц и тп). Так что до полной аннексии Крыма осталось несколько часов. Сопротивляться в плане активных боевых действий Украина очевидно не сможет. С восточными областями все сложнее, там переплетаются интересы разных олигархических группировок и крымский сценарий там вряд ли реализуем. К тому же местное население одинаково не жалует как нынешних руководителей, так и Януковича с Путиным. Так что оптимальным будет объявление после выборов президента конфедеративного устройства Украины. Об отделении или тем более аннексии этих областей Россией может мечтать только окончательно зомбанутый путинец.

Я не валю, а констатирую факт.
Интересно, а сколько евреев состоит в правом секторе?

Как показывает мировая история, особенно российская, даже если бы там были 1-2 еврея, они все равно что нибудь организуют и возглавят

[Valera2010]

А что граница на замке? С Украиной? Дык вроде по бездорожью легко пройти, главное чтоб ксива была.

[Jadore]

Хочешь сказать, до какого состояния его доведут вылазки провокаторов? Отчасти соглашусь. Но тут надо отметить, что Украина практически закрыла границу с Россией, по крайней мере запретив въезд путешествующим в одиночку гражданам мужского пола. Хотя и местных уголовников никто пока не высылал.

провокаторы , как ты их называешь, живут в Донецке, Харькове и по национальности украинцы в своем большинстве.
Просто еще неделю назад они были неорганизованные. Скоро будут организованные и мало правому сектору не покажется. Сейчас уже дончане блокируют железнодорожные пути для эшелонов с техникой, далее будет еще шумнее.

Кстати, я правильно понял, что дончан и харьковчан, которые не признают Киевскую хунту и выходят на митинги и даже дерутся с завезенными правосекторцами ты назвал "местные уголовники" ? так?

[PapiRus]

Присоединение Крыма и Восточной Украины может дорого обойтись Путину

Даже если Крым отколется от Украины и присоединится к России, проиграют от этого сами крымчане и россияне, но не народ Украины. В среднесрочной перспективе присоединение полуострова обойдется Москве в 20 млрд евро. Российским налогоплательщикам есть над чем задуматься, пишут СМИ.

Кремль, кажется, поверил в созданную им для внутреннего потребления сказку о том, что восточные районы Украины - это локомотив ее экономики, а западные регионы - нахлебники. "Однако данные рисуют несколько иную картину", - отмечает в статье, опубликованной в The Washington Post, директор Центра исследований постиндустриального общества Владислав Иноземцев.

По данным украинского правительства, в 2013 году на долю восточной Донецкой области приходилось 12,4% ВВП страны. В то же время доля сразу пяти западных областей (Закарпатской, Ивано-Франковской, Волынской, Тернопольской и Львовской) составляла лишь 12,1%. Однако Донецк при этом получил 31% от дотаций, распределяемых правительством между регионами. Кроме того, в прошлом году донецким предприятиям возместили 129% от уплаченного ими НДС.

Экономист также указывает на то, что в 2013 году дотации Донецкой, Луганской и Харьковской областей составляли 14% от ВВП Украины, а бюджет Крыма на 63% зависел от субсидий центрального правительства.

Как отмечает Иноземцев, все "друзья" России требуют на свое содержание немалых средств. Белоруссия ежегодно получает 7 млрд долларов в виде субсидий на энергоносители и 2 млрд долларов в виде кредитов и грантов. Крошечные государства-сателлиты Абхазия и Южная Осетия получили 1,8 млрд долларов прямых инвестиций и 800 млн долларов "частных" инвестиций от российских госкомпаний. "Добавьте к этому восточные провинции Украины и союзные среднеазиатские государства - и Россия может быть вынуждена ежегодно выплачивать по 12 млрд долларов субсидий", - обращает внимание автор статьи.

Как бы дерзко это ни звучало, но европейская Украина без Крыма с экономической точки зрения будет лучше Украины в текущих границах, разрывающейся между Европой и Россией, уверен Иноземцев: "Претендуя на Восточную Украину, Россия сражается за финансово несостоятельные экономики, напоминающие ее собственную. Даже если часть Украины проголосует за вхождение в Россию, проиграют от этого ее жители и россияне, а не украинский народ".

Если послушать российское телевидение, то вхождение Крыма в состав РФ сопровождается лишь мощным подъемом солидарности, однако экономические реалии бедного Крыма опровергают эту точку зрения. "Среднему налогоплательщику есть над чем задуматься", - говорится в статье журналиста Le Figaro Пьера Авриля.

Так, в процентном соотношении количество пенсионеров в Крыму на 17% выше, чем в среднем по России. Их пенсии при этом еще ниже, чем в нестабильном российском Дагестане. Средняя зарплата (около 250 евро в месяц) также ниже, чем в беднейших российских регионах. Такое неравенство может повлечь за собой миграцию крымчан (2,4 млн человек) на "настоящую" территорию России.

Главным образом, Кремлю придется компенсировать географическую изоляцию полуострова, финансируя строительство инфраструктуры. В настоящее время рассматривается вопрос о строительстве моста, соединяющего "континент" с Керчью, стоимостью около 480 млн евро, сообщает журналист.

"Поставки газа и нефти должны будут осуществляться по морю, что будет дороже, чем сегодня, когда снабжение осуществляется через территорию Украины", - рассказывает профессор Высшей школы экономики Алексей Портанский.

По оценкам экспертов, в среднесрочной перспективе интеграция Крыма обойдется России в 20 млрд евро, и это в и без того непростых бюджетных условиях.

"Нам с трудом верится, что российские власти пойдут до конца, слишком уж от этого веет фантастикой", - приводит Авриль слова Портанского.
http://www.inopressa.ru/article/14mar20 ... raine.html

[vovan]

Ну, недавний антивоенный марш с писираетами в белых колготках, Немцовым и Макаревичем (последний был в черных очках и выглядел немного неловко, хотя и храбрился) собрал несколько десятков тысяч человек.

Не тянула на десятки тысяч картинка. Несколько тыс. да. 50 тыс. (по сведениям организаторов) это площадь Сахарова полностью утрамбовать.
Касательно носителей ценностей - мне вот интересно, кто из них на себе лично прочувствовал ситуацию "москаляку на гиляку"?

[PapiRus]

Кстати, я правильно понял, что дончан и харьковчан, которые не признают Киевскую хунту и выходят на митинги и даже дерутся с завезенными правосекторцами ты назвал "местные уголовники" ? так?

В большинстве случаев и той и другой стороне выгодно использовать в своих целях маргиналов. Даже если они и не составляют большинство, то проявляют наибольшую активность за выделяемые им средства. А в случае провала всегда можно отмежеваться и свалить ответственность на эту группу. Ничего нового.

[Jadore]

В среднесрочной перспективе присоединение полуострова обойдется Москве в 20 млрд евро

мало берут, мы 53 млрд потратили на Сочи 2014. Нужно пугать большими цифрами.

Мы вот сэкономим на встрече G8 считай пол годового бюджета Крыма

В большинстве случаев и той и другой стороне выгодно использовать в своих целях маргиналов. Даже если они и не составляют большинство, то проявляют наибольшую активность за выделяемые им средства. А в случае провала всегда можно отмежеваться и свалить ответственность на эту группу. Ничего нового.

пока нет доказательств, что там толпы уголовников бегают и кричат "Россия -Россия" попрошу воздержаться от таких громких инсинуаций .

[SnowLion]

В настоящее время вид носителей западных ценностей, показанных на любом из каналов, доставляет реальное эстетическое удовольствие -- раньше я их такими (такими обосравшимися) на голубом экране никогда не видел.

Ну, недавний антивоенный марш с писираетами в белых колготках, Немцовым и Макаревичем (последний был в черных очках и выглядел немного неловко, хотя и храбрился) собрал несколько десятков тысяч человек. Так что носителей этих самых ценностей у нас "еще есть".

Ну таки да!!!
Если на поддержку прозападного движенияТОЛЬКО НА УКРАИНЕ было потрачено 5 fucking billion fucking US fucking dollars, то я даже боюсь услышать сумму, инвестированную Большим Братом в нашу новую революцию.

Вдруг у меня тоже нервный срыв случится...

[PapiRus]

Ну, недавний антивоенный марш с писираетами в белых колготках, Немцовым и Макаревичем (последний был в черных очках и выглядел немного неловко, хотя и храбрился) собрал несколько десятков тысяч человек.

Не тянула на десятки тысяч картинка. Несколько тыс. да. 50 тыс. (по сведениям организаторов) это площадь Сахарова полностью утрамбовать.
Касательно носителей ценностей - мне вот интересно, кто из них на себе лично прочувствовал ситуацию "москаляку на гиляку"?

http://newsru.com/arch/russia/15mar2014/marsh50.html
Насчет 50т не скажу, но судя по фото бульвар плотно забит...Думаю тыщ 20-30 точно было. Насколько я понял, пл Сахарова не могла вместить все шествие, + рамки-металлоискатели на входе ограничивали пропускную способность. Слава Богу кое-кто не выпустил провокаторов как 6 мая. Хотя если б повторились, то это было б уж сильно подозрительно.