Украина - что дальше?

[avtografh]

Похоже воевать с Россией, собираются только бандеры и то в постановочных роликах, или рисуясь передкамерой:)
http://vk.com/video190827712_168084330

[peacemaker]

Специально для вас поучительное кино на ночь: видеообращение жителей Крыма. Уважаемого avtografh очень прошу линк не открывать и не травмировать себя лишний раз.

http://www.youtube.com/watch?v=ulb8XPWwERM

профессионально снятое видео. Это, кстати, уже должно наводить на подозрения.

Почему-то напомнило сразу видео "я-украинка":
http://www.youtube.com/watch?v=rrvMpjDfPyg

Можно еще вспомнить дочь посла Кувейта, тоже вещала "правду":
http://www.youtube.com/watch?v=LmfVs3WaE9Y

Вообще можно сделать абсолютно любое видео, которое будет отражать абсолютно любую точку зрения.
Это как соц.опрос: главное знать, как спросить и кого спросить. А дальше выдать это за мнения всех граждан страны.

На референдуме не все выскажутся ЗА присоединение, всегда были, есть и будут недовольные. Только им необходимо смирится с мнением большинства. Или считать нормальным, когда, пусть даже, 100 000 человек решили за всю 40-миллионную страну, что нужно здесь и сейчас сменить власть.

[peacemaker]

ну и самое интересное.

а чего это про майдан все вдруг забыли? Граждане стоят, никуда особо не расходятся. Или он вдруг стал всем неинтересен, т.к. появилась "избранная народом, законная власть"?

[Igor Malinin]

ну и самое интересное.

а чего это про майдан все вдруг забыли? Граждане стоят, никуда особо не расходятся. Или он вдруг стал всем неинтересен, т.к. появилась "избранная народом, законная власть"?

Да никто про Майдан не забыл. Гопоте сейчас лафа: кормят, денежек дают, массовку по телику крутят
Это как раз те хлопцы, которые никогда не думали стереотипами большинства: большинство на работу - эти - хай быдло пашет, я избранный, большинство за сильное государство - эти - чем в стране хуже, тем мне лучше, большинство за закон и порядок - эти - всё уничтожить, сидеть на разбитом унитазе (троне) на Майдане, время от времени грабить, насиловать, убивать сограждан.
Усё! Вся избранность революционеров на лицо.
А вот когда всыпят им пиНды и побегут хлопцы сломя голову кто на свалку или теплотрассу, а большинство домой в западную украину, некоторые в гейропу - вот тогда появятся люди, гордо называющие себя диссидентами. Они ведь не такие как большинство, всегда хотели лучшей доли для своего народа
Хоть и воскресенье, поехал я на работу, я ведь обыкновенный гражданин РФ и тоже вношу свой вклад в ВВП России. Скучно и неинтересно для некоторых, но стабильность в стране превыше всего

[SnowLion]

Специально для вас поучительное кино на ночь: видеообращение жителей Крыма. Уважаемого avtografh очень прошу линк не открывать и не травмировать себя лишний раз.

http://www.youtube.com/watch?v=ulb8XPWwERM

профессионально снятое видео. Это, кстати, уже должно наводить на подозрения.

.

Адназначна!!!
Но: если это все, на что способны наемники идеологической войны, то мне жаль денег, потраченных украинцами на эту кустарщину.

[peacemaker]

Да никто про Майдан не забыл

Но только в СМИ он как-то отошел совершенно на очень далекий план

[peacemaker]

а вот простые школьники. Только, как говорят знающие люди не в Киеве, а в городе Дрогобыч (Львовская область):
http://www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0

Все ведь за мир на Украине.

[PapiRus]

Jadore
А те, кого насильственно выселяли с этих территорий еще не все вымерли, имеют законное право пред'явить.

Я уж не говорю что угнетаемым индейцам в Америке надо помочь, они то на свои земли имеют право, и никуда не уезжали.

[МихаилК]

МВД и СБ Украины призывают граждан немедленно сдать незаконное оружие

«Приказываю работникам милиции немедленно приступить к выявлению незаконного оружия, его изъятию и привлечению к ответственности всех лиц, не сдавших оружие, по всей строгости закона независимо от политической принадлежности и участия в общественных формированиях правопорядка. Мы должны немедленно остановить насилие на улицах наших городов и защитить жизнь и здоровье людей», — говорится в сообщении МВД.
http://news.mail.ru/politics/17397723/?frommail=1

Ну и как они это себе представляют?

[mich67]

они не представляют. просто они почему то подумали что могут что то решать. глупцы!!!

[МихаилК]

Вообще, если вспомнить историю, то в таких случаях революционные банды, объединенные в новое государственное образование, как раз обычно и разоружают тех, кто не присоединился. Полагаю, разоружение бандформирований так и будет произведено. Путем ввода этих бандформирований в нацгвардию. Вот только что делать с анархистами? Для них это как серпом по яйцам.

[Valera2010]

Jadore
А те, кого насильственно выселяли с этих территорий еще не все вымерли, имеют законное право пред'явить.

Я уж не говорю что угнетаемым индейцам в Америке надо помочь, они то на свои земли имеют право, и никуда не уезжали.

Не не будем помогать. Они не Русские. Да и бледнолицих не любят.

[avtografh]

Текст с какого-то харьковского форума:
с Харьковского форума

Про Восток

Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение. Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев. И даже не знают, в чем состоит их позиция. Я попробую объяснить.

Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине. Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70. Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский. Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом. Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.

Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные. Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами. Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.

Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже. Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было. Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой. Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п. Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть. Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.

Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.

В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность. Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях. Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.

Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию. Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так. Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели. Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.

Потом начинается майдан. Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает. Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия. Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти. Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно. Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.

Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас. Вы тоже за честную власть и хорошие законы. Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора. И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете. И только не под антирусскую риторику. И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности. И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.

Вы бы как хотели? Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание. Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.

Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны. А теперь они начинают вносить законопроекты. Отменить особый статус русского языка. Переименовать улицы в имена своих «героев». Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО. Запретить компартию и партию регионов. Отменить ответственность за оправдание фашизма. Осудить советскую оккупацию Украины. Запретить российское телевидение (отчасти уже).

Многое из этого слова, да. Но вы слышите эти слова. Теперь дела. Депутатов избивают возле рады. Обвиненных в преступлениях выпускают без суда. Конституционный суд разгоняют. «Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности. Дома политических оппонентов сжигают. Мародерство цветет всеми цветами. Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.

На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.

А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами". Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом». Те самые, что говорили о походе на Россию. «Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.

Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест? Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию? Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас? Как бы не так.

На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают. Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.

Вы смотрите на Крым. И радуетесь. Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию. Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии. Они проведут референдум и будут частью России. Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.

Вам несложно представить, что вас ждет дальше. Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет. Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать. Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей. Уважительного отношения к русскому и советскому тоже. Заодно и безвизового въезда в Россию. Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете. Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже). Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим. Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть. Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.

И главное. Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой. Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.

А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.

---

p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде. Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга. Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир. Спасибо за внимание.

[МихаилК]

Текст с какого-то харьковского форума:
с Харьковского форума

Либералы скажут, что это все вранье и путинская пропаганда.

[SnowLion]

......


p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде. Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга. Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир. Спасибо за внимание.

Насколько я понял "другую сторону", вменяемая другая сторона не приемлет той роли, которую играет Россия в обретении Крымом независимости. На этом претнезии заканчиваются.
Невменяемая часть сожалеет, что не успели добраться до Крыма раньше чем "вежливые военные". Намерена зачищать юго-восточные области.
Осознание глубины той ямы, в которую майдан обрушил Украину, до сих пор не наступило, может быть то, что все внимание общественности направлено на Крым, на руку нынешней киевской власти.
Также присутствует стойкое желание удержать южные и восточные регионы в составе страны.

На мой взгляд истина, которая посередине, заключается в том, чтобы произошел цивилизованный развод между юго-востоком и остальной частью страны.
Причем совсем не обязательно, чтобы юго-восточный регион присоединялся к РФ.
Развод же в данном случае должен произойти с соблюдением всех тех условностей, отсутствие которых ставится в вину Крыму.

Возможно ближайшие месяцы продемонстрируют движение именно в этом направлении.
Я на это надеюсь.

[Jadore]

Jadore
А те, кого насильственно выселяли с этих территорий еще не все вымерли, имеют законное право пред'явить.

Я уж не говорю что угнетаемым индейцам в Америке надо помочь, они то на свои земли имеют право, и никуда не уезжали.

зачем писать откровенную ересь? уже не раз писал, что это результат войны. Практически все границы европейских государств - это результаты войн. После Потсдамской конференции были интернированы судетские немцы из Чехословакии, трансильванские немцы из Венгрии, из Силезии в Польше, из Калининградской области в Сов Союзе, а также из Югославии.
Даже из США было интернировано более 100 тыс японцев и более 10 тыс немцев.

Теперь давай вспомни в какой такой войне мы проиграли и потеряли Крым? русско-хрущевской?

Вот такие несправедливые волюнтаристские решения полоумных правителей как раз часто пересматриваются по ходу истории.

[PapiRus]

Jadore
В юридической практике есть такое понятие как прецедент. СтОит один раз нарушить сложившийся послевоенный балланс (и так очень хрупкий), и может пойти цепная реакция.
Кроме того, я уже отмечал, к русским в других странах будут относиться как к потенциальной 5й колонне.

[vovan]

В юридической практике есть такое понятие как прецедент. СтОит один раз нарушить сложившийся послевоенный балланс (и так очень хрупкий), и может пойти цепная реакция.

Вот именно об этом говорили наши, когда НАТО отделяло Косово. Тогда нас не слушали. Теперь мы тоже вправе не слушать других, если это не в наших интересах.
Касательно 5-й колонны. Ей может стать любая национальность, если власть будет проявлять к ней элементы дискриминации.

[МихаилК]

Теперь мы тоже вправе не слушать других, если это не в наших интересах.

На самом деле, международное право - это чистейшая фикция. В мире всегда действовал и всегда будет действовать закон в соответствии с которым сильный использует слабого. Отбирает территорию, уничтожает физически, делает вассалом, укреп-районом или пустыней между собой и своими врагами.

Ту ведь все как в анекдоте:
- а почему кот вылизывает себе яйца?
- а потому что может.

[Igor Malinin]

МихаилК
+ 1