Украина - что дальше? часть 2

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Ответить
Аватара пользователя
Valera2010
Ветеран клуба
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07

Сообщение Valera2010 » Пт фев 13, 2015 17:19

Орион писал(а):Получается мало что изменится после 15.02. Если ВСУ и будет выполнять требования М.д. то другие типа нацгвардии ,коломойцев, П.С. и другая ш. будут воевать претензии все к России.Согласно заявлению Псаки .
. Об этом станет известно в будущем. Кто такая Псаки? Ну, а если Украина не выполнит свои обязательства? Как отреагируют Меркель и Олланд? Окуда мы знаем, может есть решение слить Украину и при этом сохранить лицо? Лично думаю, что не будет Украина выполнять обязательства. А может и переговорщики в Минске знали что не будут? Вопросов много, подождем как события развернутся.

Аватара пользователя
shelly
Командор
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 9:06
Откуда: МСК

Сообщение shelly » Пт фев 13, 2015 17:41

Я очень жду чем закончится история с мистралями. А история в целом очень забавная. Французы в случае невыполнения контракта попадают на деньги - 1,2 млрд евро, уплаченные по контракту, плюс штрафы за просрочку. Но даже в случае возврата денег, они обязаны вернуть нам корму от обоих мистралей, т.к. корму строили мы. А как они это будут делать?

Garik, понятно, что ЕС будет пытаться все переложить на нас, но в минских договоренностях четко сказано про ответственность Киева. Все остальное от лукавого, что впрочем нормально в последнее время.

Киев конечно может попытаться продолжить войну, но тогда коллапс экономике придет еще быстрее. Воевать откровенно некому, 4-я волна могилизации сорвана, частично самими украми, частично Путиным (он же предложил хохлам прятаться на территории РФ). После разгрома в Дебальцево, укры потеряют много боеспособных солдат. То что разгром случится сомневаться не приходится. Можно начать говорить про батальоны олигархов, но когда в стране случится дефолт, олигархи потеряют немало своих денег, а наемникам нужно платить.

В общем все не так просто как кажется. Ясно одно, если продолжится в том же ключе, укропия как страна прекратит свое существование. А это значит, что скорее всего территорию бывшей укопии разделят на несколько частей и отдадут под управление ЕС и России. Европе скорее всего достанется центр и западные области, РФ восток и юг.

К тому же Сомали под брюхом ЕС не нужно в первую очередь самому ЕС. Одно дело какая-то далекая условная Уганда, а другое дело обезумевшая вооруженная толпа у собственных границ.
Они
Убили
Кенни,
Сволочи!

Аватара пользователя
shelly
Командор
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 9:06
Откуда: МСК

Сообщение shelly » Пт фев 13, 2015 18:04

Порошенко распорядился отправить новую военную технику на Донбасс

http://top.rbc.ru/politics/13/02/2015/5 ... 9ef1f8d6f4
Судя по всему - это были последние переговоры потрошенко.

Минск-2. Ситуационный анализ из Кремля

http://cont.ws/post/75253/
Почти дословно мои слова озвученные выше.
Они
Убили
Кенни,
Сволочи!

Аватара пользователя
Valera2010
Ветеран клуба
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07

Сообщение Valera2010 » Пт фев 13, 2015 21:26

Ищенко пишет http://www.russiapost.su/archives/42215 Много букв, в конце коменты.

Не будет никаких проблем с восстановлением Донбасса, но только в том случае, если Россия обретёт суверенитет над своей финансовой системой: выгонит из страны доллар, национализирует Центральный Банк с преобразованием его в Госбанк и подчинением правительству. После этого можно будет легко эмитировать любое количество рублей для целей инвестиций в Донбасс. Даже после присоединения Крыма была осуществлена эмиссия 1,5 трлн рублей под нужды нового региона. Точно так же под Донбасс можно будет эмитировать 10 трлн рублей инвестиций. Но сейчас 5-я колонная в ЦБ блокирует рублёвые инвестиции, и замещает их долларами, которые создают инфляцию в экономике.

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Пт фев 13, 2015 23:06

Прямое попадание снаряда в деревянный дом не оставила равнодушной жителей Горловки
 

Прямое попадание снаряда в деревянный дом в Горловке убило двух сестер и их маленького брата. История гибели 14-летней Насти, восьмилетней Даши и двухлетнего Кирилла не оставила равнодушной жителей Горловки. Несмотря на продолжающиеся артобстрелы и свисты пуль, горожане приходят к дому семьи Коноплевых, чтобы помочь безутешным родителям, которые в один миг лишились самого дорогого. Две родные сестры и маленький братик погибли в результате разрыва боеприпаса, который угодил в центр ванной комнаты, где прятались дети. Родители говорят, что старшая Настя почти привыкла к звукам боевых столкновений и всегда старалась утешить младших детей. Накануне вечером она вместе с сестрой и братом зашла в ванную, чтобы помочь им искупаться, а затем уложить спать. Неожиданно украинская армия начала массивный обстрел восточных районов Горловки. Один из боеприпасов угодил прямо в комнату, где находились дети, и разорвался. — Мы с женой в этот вечер смотрели телевизор. Когда начался обстрел, дети были в ванной комнате в противоположном крыле дома. Нас с супругой буквально спасла печь, которая не пропустила взрывную волну дальше, — вспоминает отец погибших детей Денис Коноплев. — Через несколько секунд я услышал взрыв, кинулся в ванную и увидел то, что можно назвать телами. Сами можете представить, что от наших детей оставило прямое попадание снаряда на уровне вытянутой руки...


http://www.novorosinform.org/news/id/22817
Работаем, братья! (С)

Аватара пользователя
shelly
Командор
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 9:06
Откуда: МСК

Сообщение shelly » Пт фев 13, 2015 23:20

SnowLion, ты все врешь, это террористы обстреляли самих себя (сарказм).

Всем им воздастся по заслугам. Я верю, что очень скоро потрох, яйценюх, трупчинов и ко, будут висеть на столбах рядом с Бабьим Яром в Киеве.
Они
Убили
Кенни,
Сволочи!

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 13, 2015 23:20

Вопрос: Что будет, если США начнут поставки оружия на Украину?

Исраэль Шамир: Это будет серьезный вопрос для Путина. Видимо, ему придется начать серьезные военные действия против поставок. Не знаю, как это будет выглядеть... сбивать самолеты на посадочной полосе возможно. А, может, он будет терпеть. Но знаете, иногда и есть смысл хорошенько стукнуть. Россия очень и очень сдержанно себя ведет, даже странно, что в ответ на такую сдержанность, Запад твердит об оголтелости Путина. Может быть, пора уже раззадориться и показать что-то более похожее на оголтелость?

http://rusvesna.su/recent_opinions/1423845729
Я тоже за то, чтобы в следующий раз уже какую-нибудь оголтелость проявить.


Кстати, интересно, что в основном фон по итогам Минска-2 для России достаточно позитивный, но я тут наткнулся на два совершенно негативных отзыва, причем от вроде неглупых людей.


Пол Крейг Робертс:
Перемирие невыгодно ДНР и ЛНР, считает автор статьи, так как сейчас в конфликте они находятся в выигрышной позиции. Соглашение стирает все потери Киева в конфликте, который инициировал сам Киев, уверяет Пол Крейг Робертс, и все риски возложены на народные республики и Путина. То есть республики должны отказаться от всех своих завоеваний, в то время как Вашингтон будет обучать украинские войска для нападения на ополченцев. Они должны довериться Киеву задолго до голосования, если оно вообще состоится, по вопросу предоставления республикам автономии.

Почему Путин пошел на эту сделку, спрашивает в своей статье Робертс. Если соглашение обернется предательством республик со стороны России, оно навредит поддержке Путина среди националистов внутри страны, а Вашингтону будет легче добиться смены режима. Соглашение больше похоже на капитуляцию, чем на справедливую сделку. Возможно, стратегия Путина заключается в том, чтобы жертвовать своими преимуществами в ожидании, что соглашение провалится, предполагает автор статьи.

http://russian.rt.com/inotv/2015-02-13/ ... rts-Igri-s

И еще более негативен Яков Кедми:
Яков Кедми обвиняет В.В.Путина в отступлении

"Если Новороссия России не нужна, то зачем были все эти жертвы?" Военно-политический эксперт, экс-глава израильской спецслужбы Натив не скрывает, что разочарован поведением Владимира Путина на последней международной конференции в Минске.

http://www.youtube.com/watch?v=3iCvwL09X98
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Пт фев 13, 2015 23:48

МихаилК писал(а): ...
Я тоже за то, чтобы в следующий раз уже какую-нибудь оголтелость проявить.
...
Израильтянам проще. "С ними Америка". Хотя когда им было надо, они американский боевой корапь на дно отправили без зазрения совести.

Мы сейчас воочию наблюдаем переход военных действий в медийное пространство.
Доходит до того, что укровояки поставляют лажу собственному ВГК в момент наиответственнейших международных переговоров, от которых зависит судьба нэньки.
Столь любимый многими ГосДеп выпускает официальные релизы, основанные на сообщениях из соцсетей, шоб я так жил...
Работаем, братья! (С)

Аватара пользователя
shelly
Командор
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 9:06
Откуда: МСК

Сообщение shelly » Пт фев 13, 2015 23:52

Порошенко допустил эскалацию конфликта после минских переговоров


...При этом Порошенко отметил важность совместных усилий Украины и стран Евросоюза в «для побуждения России к выполнению своих задекларированных обязательств, включая освобождение всех заложников и задержанных». Он особо подчеркнул необходимость освобождения украинской летчицы Надежды Савченко, которая находится в российском СИЗО по подозрению в причастности к гибели российских журналистов в Донбассе...

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54de432e9a7947c1ed179b14
Я может быть читать не умею, но что-то в тексте минских соглашений я не увидел каких-то обязательств, которые на себя взяла Россия. Укропы опять выдают желаемое за действительное.

А савченко не военнопленный, а подозреваемый в совершение особо тяжкого преступления. Военнопленных на территории РФ нет, так РФ ни с кем боевых действий не ведет.

МихаилК, кто такой Яков Кедми? Еврей из Израиля, этим все сказано, его слова не стоят ровным счетом ничего, очередной лай в сторону России.
Они
Убили
Кенни,
Сволочи!

Аватара пользователя
sunray
Ветеран клуба
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: Вс сен 01, 2013 13:32
Откуда: Оренбург

Сообщение sunray » Сб фев 14, 2015 0:11

прошу просто всех тут присутствующих не пожалеть времени и посмотреть это, как и есть оно у многих в голове, вся эта война бизнес, и бизнес просто из человеческих жизней от и до все моменты просчитаны и дают бабло бешенное
http://www.youtube.com/watch?v=XdaZAOjZ75A

http://www.youtube.com/watch?v=FKi3RNlnc_M
Делаю сайты =)

Аватара пользователя
shelly
Командор
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 9:06
Откуда: МСК

Сообщение shelly » Сб фев 14, 2015 10:54

Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили, назначенный председателем Консультативного совета реформ при президенте Украины, будет курировать вопросы поставок оружия из западных стран

...О том, что он будет заниматься вопросами поставок западных вооружений для Киева, Саакашвили рассказал в эфире Espreso TV. «Сейчас самое важное – это помочь Украине оружием. В течение нескольких следующих дней я буду координировать это», – заявил Саакашвили...

http://top.rbc.ru/politics/14/02/2015/5 ... 17d65b56d5
Я так понимаю, кроме поставок оружия в укропии других проблем нет?
Они
Убили
Кенни,
Сволочи!

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Сб фев 14, 2015 11:06

shelly писал(а):кто такой Яков Кедми? Еврей из Израиля, этим все сказано, его слова не стоят ровным счетом ничего, очередной лай в сторону России.
Ну, это не совсем простой еврей из Израиля. :)
Я его интервью периодически посматриваю и он часто прав.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
Valera2010
Ветеран клуба
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07

Сообщение Valera2010 » Сб фев 14, 2015 12:05

МихаилК писал(а):
shelly писал(а):кто такой Яков Кедми? Еврей из Израиля, этим все сказано, его слова не стоят ровным счетом ничего, очередной лай в сторону России.
Ну, это не совсем простой еврей из Израиля. :)
Я его интервью периодически посматриваю и он часто прав.
. Тоже переодически просматриваю, в сторону России он не гонит, в основном высказывается по делу грамотно. Но выводы делать еще преждевременно по ДНР и ЛНР. Не забываем, что после переговоров Путин давая интервью произнес:" Новороссия", а не непризнанные республики.

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Сб фев 14, 2015 14:33

Госдеп утверждает, что обстрел Дебальцево ведут российские войска

"Россия разместила ракетные системы вокруг Дебальцево, обстреливая украинские позиции. Мы уверены, что это именно российские войска, а не сепаратисты", — заявила на брифинге для журналистов официальный представитель внешнеполитического ведомства Джен Псаки.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150213/1047638652 ... z3RiYW0UqY
Вообще, по идее, у западного потребителя средств массовой информации должен быть перманентный когнитивный диссонанс. Россия одновременно и воюет на Украине и поставляет туда газ/уголь/электричество, да еще и встречается на уровне президентов в присутствии первых лиц Германии/Франции.

Если попытаться представить себе, что Германия напала на СССР, при этом поставляет в СССР газ/уголь/электричество, а Гитлер мирно встречается со Сталиным где-нибудь в Базеле или Берне... Это ж лучше "кулю в лоб", чем такое понять.

Короче, объяснение только одно. Когнитивного диссонанса нет по причине отсутствия места, в котором он мог бы возникнуть.

Valera2010 писал(а):Не забываем, что после переговоров Путин давая интервью произнес:" Новороссия", а не непризнанные республики.
Да Путин вообще был в хорошем настроении. Где-то даже было, что он якобы вышел насвистывая.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
Valera2010
Ветеран клуба
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07

Сообщение Valera2010 » Сб фев 14, 2015 16:45

МихаилК
Так это госдеп говорит, что ракетные системы вокруг Дебальцево и стало быть Дебальцево в окружении, так ведь Порошенко говорит, что окружения нет. Опять Псаки врет. :)

Аватара пользователя
shelly
Командор
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 9:06
Откуда: МСК

Сообщение shelly » Сб фев 14, 2015 18:44

Valera2010, они все уже давно и без зазрения совести врут. Ничего внятного, одни голословные заявления, как обычно ничем не подкрепленные.
Они
Убили
Кенни,
Сволочи!

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Сб фев 14, 2015 22:21

Устав от массовых обращений граждан, желающих помочь силам Ополчения на Донбассе, сотрудники одного из российских военкоматов вывесили объявление: «контрактников, добровольцев, вообще никого на Донбасс не отправляем».

Изображение

http://rusvesna.su/news/1423813875
Мечта укроповских военкомов, полагаю...

shelly писал(а):они все уже давно и без зазрения совести врут. Ничего внятного, одни голословные заявления, как обычно ничем не подкрепленные.
Кстати, появились комменты, что все это (как и истерия в украинских СМИ) - исключительно для того, чтобы сдать Дебальцево. Если точнее - чтобы сохранить лицо киевской власти при сдаче Дебальцево.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Сб фев 14, 2015 22:34

Классную штуку нашел. :)
Поднимает патриотизм.
Я – ватник. Я воспитан на сугубо русских ценностях – любовь к семье, любовь к русскому государству и его истории.

Я – ватник. Я привык, как селигерская жаба, в оголтелом экстазе скакать при каждом успехе моей страны на международной арене, будь то воссоединение с Крымом или победа Марии Шараповой на Уимблдонском турнире.

Я – ватник. Я доволен тем, что Крым вошел в состав России, и симпатизирую ополчению Донбасса, за которое воюют мои друзья. И да, я действительно считаю, что на Украине к власти пришел профинансированный Госдепом фашизм.

...

Я – ватник. Я настоящий, полноценный, проплаченный Кремлем ватник, который хочет спокойного счастливого будущего для себя, своей семьи и своих потомков. Я ватник, мои родители ватники, мои бабушки и дедушки ватники, и мои дети тоже будут ватниками.

Я настолько ватный ватник, что считаю, что рано или поздно всем придется сделать выбор. Я свой выбор сделал. Я за сильную Россию. За ту Россию, которой я горжусь прямо сейчас. Пойду, что ли, ватничек надену, и под водочку на балалайке гимн сыграю.

http://rusvesna.su/recent_opinions/1423935090
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
shelly
Командор
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 9:06
Откуда: МСК

Сообщение shelly » Вс фев 15, 2015 15:56

В Киеве прошел марш по случаю Международного дня презерватива

http://rian.com.ua/video/20150213/363472681.html
No comments, как говорится.

p.s. какое руководство, такие и марши.
Они
Убили
Кенни,
Сволочи!

Аватара пользователя
mich67
Модератор
Сообщения: 7950
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 10:27
Откуда: Сосновый Бор СПб

Сообщение mich67 » Вс фев 15, 2015 17:00

вот уже и кравчук предрекает развал украиы на несколько руин

Украина распадается на окраины
Первый президент «незалежной» не видит будущего у этого государства
Тема: Кризис на Украине
Констатация распада Украины как единого государства в самой Незалежной перестала быть уделом политических маргиналов. Первый президент страны Леонид Кравчук в День Соборности (отмечается в честь провозглашения в 1919 году Акта воссоединения Украинской народной республики и Западно-Украинской народной республики) подпортил праздничное настроение киевским властям, неожиданно признав, что Украина разваливается как государство. По мнению Леонида Макаровича, вина за это лежит на правящих элитах, амбиции и склоки между которыми буквально раздирают страну на части. «Сегодня элита разодрана, она не объединена и не показывает примера объединения, она ссорится между собой неизвестно за что… На самом деле элита не имеет ответственности перед угрозой, которая уже есть над Украиной. А угроза чрезвычайно высока. И я даже могу сегодня в праздник сказать, что государство начинает разваливаться. И это уже факт, ведь территории у нас забирают. Надо об этом говорить по-взрослому», высказался в алармистской ключе политик, который еще совсем недавно демонстрировал полную уверенность в реализации программы Майдана.
Более того, экс-президент Украины позволил себе немного самокритики, отметив, что ни один из бывших руководителей государства ничего не сделал для сохранения единства украинского народа. «Хоть один из президентов что-то сделал в своих действиях, чтобы эта свобода и единство были? Кто сделал что-то серьезное для Донбасса? Кто понял по-настоящему Крым и занимался Крымом, как положено? А теперь хотят, чтобы за два дня, когда идет война, мы что-то могли сделать», разводит руками Леонид Кравчук. При этом он, правда, предпочел умолчать о собственной роли в закладывании мин замедленного действия в украинскую государственность на заре ее существования. В частности, один из участников «Беловежских соглашений» тогда занял жесткую позицию по Крыму. В отличие от своих преемников в президентском кресле, которые хотя бы что-то обещали, Кравчук «в упор не видел» проблему русского языка.
И лишь когда в ближайшей перспективе обозначилась перспектива распада государственного «детища» Кравчука, его постигло внезапное прозрение. «Нужно, чтобы в парламенте и президент начали с того, что внутренняя и внешняя политика должны быть направлены на защиту интересов не только части украинцев, а всего народа. Второе — нужно перестать говорить о том, какая будет Конституция, а заняться и предоставить широкие полномочия регионам. Чтобы мы могли сказать, что украинская Конституция обеспечила эти полномочия. И третье — надо говорить в один голос: не может каждая партия или чиновник иметь свое толкование сегодняшней ситуации. Есть общая позиция, за которую должна нести ответственность вся вместе взятая власть. И тогда народ может прислушиваться», озвучил программу спасения Украины Леонид Кравчук.
При этом представляется маловероятным, что его рекомендации будут приняты во внимание киевскими властями, которые с подачи Запада вошли в раж силового «умиротворения» Новороссии. Так, в своем выступлении по случаю Дня соборности президент Украины Петр Порошенко заявил, что исключает возможность федерализации страны.
Главный редактор журнала «Политический класс» Виталий Третьяков считает, что к откровениям первого президента «незалежной» Украины следует прислушаться.
– Я расцениваю выступление Леонида Кравчука как неожиданное. Потому что бывший глава государства в какой-то степени остается официальным лицом. Тем более, что он в свое время поддержал майданный переворот, принимал участие в официальных мероприятиях вместе с Порошенко. К тому же не следует забывать, что, будучи участником Беловежских соглашений, Кравчук, по сути, выступает учредителем украинского государства.
В течение последнего года среди правящих элит на Украине, казалось, вообще не осталось здравомыслящих политиков. Выступление экс-президента выглядит светлым пятном на фоне казенной пропаганды и лицемерия со стороны новых властей. Хотя, по большому счету, для адекватных людей Кравчук не «открыл Америку». Многие аналитики в течение последнего года констатировали, что Украина как государство разваливается буквально на глазах. Территориальные потери уже есть, и этот факт трудно оспорить. Это произошло исключительно по вине тех, кто захватил власть в Киеве.
«СП»: – Следует ли воспринимать слова Кравчука «ни один из бывших руководителей государства ничего не сделал для единства украинского народа» как самокритику?
– Вина за развал страны лежит на всех правителях, которым довелось подержать в своих руках булаву. Поскольку все они так или иначе экономически эксплуатировали промышленный Донбасс, высасывали из него финансовые соки. В ходе предвыборных кампаний обещали русским «золотые горы», включая госстатус русского языка, и каждый раз дело заканчивалось банальным обманом. Этим занимались все, начиная с Кравчука и заканчивая Януковичем. О Порошенко я вообще не говорю. Этот политик представляет режим, полностью построенный на лжи. В силу этого обстоятельства он просто обречен на то, чтобы рухнуть.
Повторюсь, ничего нового в словах Кравчука нет. Любопытно, что кто-то из заметных публичных фигур об этом говорит открыто.
«СП»: – Это можно рассматривать как показатель частичного отрезвления киевского политикума, в котором безраздельно доминирует «партия войны»?
– Отчасти это так. Другое дело, что Кравчук сейчас не находится у властных рычагов. И поэтому может позволить в своих высказываниях быть откровенным и демонстрировать обоснованный алармизм. А вот те, кто формально обладают властью, уже находятся в тупике. У Порошенко, Яценюка и Турчинова «руки по локоть в крови», а перечень их военных преступлений может составить многотомную книгу. У них нет выхода – их могут даже не довести до суда, а повесят на ближайших столбах. Единственный вариант - это победить, что в нынешней ситуации и с учетом всех обстоятельств практически исключено.
Помощь со стороны Запада весьма ограничена. Ни европейцы, ни даже американцы не намерены тратить в кризис ресурсы на украинскую армию. Хотя, казалось бы, они кровно заинтересованы в ее победе. Порошенко и команда осознают, что захватили власть незаконно, что майданные «штурмовики» сжигали людей в Одессе, а также, что их снайперы стреляли по своим же на Майдане.
«СП»: – Насколько далеко может зайти центробежная тенденция на Украине, какие еще регионы могут последовать примеру Донбасса и Крыма?
– Не секрет, что Украина это «лоскутное государство». В такой ситуации федерализм нужен вовсе не для того, чтобы потрафить русским (хотя они составляют как минимум половину населения страны). На Украине проживают и поляки, и венгры, и словаки и молдаване. Они оказались здесь вместе с территориями, которые присоединяли цари и большевики. Последний территориальный «подарок» в виде Крыма Украине сделал Хрущев.
Те, кто не желают мирными способами поддерживать стабильность этого сложносоставного государства (это нежелание в разной степени демонстрировали все президенты, включая Януковича), делают неизбежным крах украинской государственности. Дальше прогнозы могут быть самыми разными. Крым уже с марта «отрезанный ломоть». А независимая Новороссия может дойти до Приднестровья через Херсонскую, Николаевскую, Одесскую области включительно. Есть еще Галичина, которая до Первой мировой войны входила в состав Австро-Венгрии, где проживают «свидомые» западэнцы. Эта часть Украины наиболее непримиримо настроена по отношению к России.
«СП»: – Польское руководство, которое прошлой зимой по заказу США выступало в роли одного из закоперщиков майдана, пока вроде бы не предъявляет территориальные претензии.
– Если говорить про декларации, то в этом плане Варшаве веры на 1 процент больше, чем Киеву. А Киеву веры сейчас нет. Не случайно несколько лет назад в Варшаве придумали «карту поляка» для жителей Украины. Когда Украина начнется разваливаться окончательно, все сразу забудут о своих отказах и клятвенных уверениях. Румыния сразу вспомнит про Южную Бессарабию (сейчас Украинское Придунавье) и Северную Буковину (Черновицкая область). А Будапешт заговорит о возвращении Закарпатья. Тем более, что еще до майдана венгры Закарпатья открыто требовали территориальной автономии. Но здесь возникнет проблема соседей русинов, которые ориентированы на Россию. Максимально Украина может распасться на 15 государств. Но это наименее вероятный сценарий. Минимально (если вынести Крым за скобки) – на три: Галичина, Новороссия и нечто непонятное с центром в Киеве.
Причем, распад неизбежен. Собственно говоря, он уже происходит. То есть Кравчук сообщил киевскому политикуму то, о чем многие и так догадываются.
«СП»: – Едва ли США и ЕС будут безучастно смотреть, как у них на глазах рассыпается лакомый геополитический кусок, который они мысленно уже проглотили?
– Естественно. Они ведь затевали всю эту историю не для того, чтобы Украина распадалась. Её видели в качестве платежеспособного сбытового придатка Евросоюза и плацдарма для расширения НАТО. Правда, в отличие от Брюсселя Вашингтон может вполне довольствоваться и просто хаосом на пространстве бывшей Украины. Евросоюзу это невыгодно, иметь «черную дыру» у своих границ. Но США, которые заварили эту кашу, не интересовались мнением своих «братьев меньших» из ЕС. А несостоятельная, ввергнутая в анархию войн и междоусобиц Украина, уже сегодня пытается в финансовом плане сесть на шею Европе. Это очевидное поражение ЕС в его «восточной политике».
Зато Америке выгоден любой беспорядок в мире, разрыв связей между Европой и Россией, актуализация «русской угрозы», которая позволяет окончательно и бесповоротно консолидировать «под себя» ослабленный ЕС. Плюс достигается цель максимальной дестабилизации ситуации в России посредством санкций и вовлечением в поддержку Новороссии. Хотя сказать, что все мечты Госдепа на Украине сбылись, тоже нельзя. Еще зимой прошлого года американцы уже видели свои военные базы США в Севастополе или Одессе. Сегодня эти надежды рушатся буквально на глазах.
Леонид Кравчук может позволить себе быть откровенным, отмечает президент Центра анализа и системного прогнозирования Ростислав Ищенко.
– После него на Украине правили еще четыре президента. То есть, г-н Кравчук уже не чувствует никакой ответственности за происходящее. Хотя еще совсем недавно был одним из самых заметных «певцов Майдана». Плюс Кравчук известен тем, что может каждый день делать диаметрально противоположные заявления. С момента своей отставки он успел послужить всем властям.
«СП»: – Весьма символично, что кончину «незалежной» предвещает один из ее «отцов–основателей»…
– Кравчук не предвещает, а констатирует состоявшийся факт. С этим трудно поспорить. Если государство рушится, в этом в любом случае виновата правящая элита. У меня нет сомнений в том, что украинское государство больше не существует.
«СП»: – Имеется в виду, что в Киеве сидят марионетки, которые не самостоятельны в принятии решений?
– Я имею в виду, что кто бы ни сидел в Киеве, и каким бы самостоятельным он ни был, госструктуры утратили возможность управлять процессами в государстве. Они не способны осуществлять эту функцию, вне зависимости от того, кто отдает распоряжения – Порошенко или личный представитель Обамы. Ни у тех, ни у других не хватает ресурсов, для того, чтобы поставить процессы под контроль и управлять ими. Вместо государства есть номинальные правители.
То, что Порошенко набрал в кабинет министров целый «интернационал», не имеет значения. Члены правительства могут быть нерезидентами, но при этом государство будет существовать. И, наоборот, могут быть местными, а государства нет. Государство это не люди, а функции. Так вот, Украина больше не способна выполнять свои функции.
«СП»: – С точки зрения оголтелых унионистов Кравчук позволил себе в выступлении откровенную крамолу, признав, что понятие украинский народ шире понятия украинства как такового. Более того, он высказался за расширение полномочий регионов. Хотя в постмайданный период такая постановка вопроса квалифицировалась властями как призыв к сепаратизму и покушение на основы государственного строя.
– Кравчук всегда менял свою позицию в зависимости от того, кто был ближе к власти. На этот раз он не просто поменял позицию, но еще и говорит совершенно правильные вещи. К сожалению, многие из них уже невозможно реализовать, поскольку точка невозврата пройдена. Видимо, Леонид Макарович осознает, что часы правящего режима сочтены, и рассчитывает избежать суда.
«СП»: – Что будет представлять собой «глобус Украины» после развала украинской государственности?
– Повторюсь, нельзя развалить или децентрализовать то, чего уже не существует. На территории бывшей Украины могут возникнуть государства буферного типа. Другой вариант – возникшие образования войдут в состав сопредельных и исторически близких государств.
Читайте далее: http://www.svpressa.ru/politic/article/ ... rce=mailru

Ответить

Вернуться в «Курилка»