Самая посещаемая тема.

[tabachka]

Сириус Блэк

22 июня Германия была уже обречена...

Имхо. На тот момент не факт. Не факт, что СССР помогли бы Англия и Штаты, тогда, как минимум, война сильно затягивается. Тем временем, в Германии создаётся атомная бомба. А ведь близки были, только времени не хватило и англичане сильно мешали своими бомбардировками, в том числе уничтожением завода по обогащению в Норвегии. А ещё, если бы Германия раннее серьезно не ввязалась в противостояние с англичанами... но получилось так, как получилось.

[Сириус Блэк]

tabachka
Стали бы помогать. Проще каштаны из огня чужими руками таскать. Поэтому у нас и 27 миллионов... а они уже на полуразобранных немцев только в 44 кинулись, когда смекнули, что Усы без их помощи всю Европу подберет. Если бы не этот факт,может спустя 130 лет опять вошли бы в Париж...

[tabachka]

Сириус Блэк

Если бы не этот факт,может спустя 130 лет опять вошли бы в Париж...

Или немцы успели сделать атомную бомбу. И тогда Америка села бы на жопу. Потому, да, Америка хорошо сыграла свою игру.

[Сириус Блэк]

tabachka
Не успели бы... бабло закончилось и стратегический материал. Уних даже ФАУ-1 и 2 толком не летали, потому как на выхлопе не сильный урон давали. А после того, как немцев выперли из Франции и стартовые площадки были утеряны, то и совсем потеряло смысл над этим работать. Но надо отдать должное, немецкие ученые далеко продвинулись в плане атомной бомбы.

[Valera2010]

Да ладно о атомной бомбе говорить, если учесть, что поставки по ленд лизу составили всего 4%, от все произведеной в СССР техники, промтоваров, можно сказать победа в войне случилась бы в июне, а не мае. . Не успели бы немцы бомбу сделать. Да и завод в Норвегии мы бы сами разбомбили. Берлин умудрялись бомбить в 1941г, чего уж там с заводом не справиться.

[tabachka]

Valera2010

Ага, 4%, знакомая песня про белого бычка.

Из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны.
По ленд-лизу же в СССР было поставлено 685,7 тыс. коротких тонн железнодорожных рельсов, что равно 622,1 тыс. метрических тонн. Это составляет около 56,5% от общего объема производства железнодорожных рельсов в СССР с середины 1941 г. по конец 1945 г.
По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов{23}. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 гг. составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941 г.{24} По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 гг.
Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства.
американские поставки играли существенную роль в снабжении СССР автопокрышками и отдельными видами продовольствия. По ленд-лизу было поставлено в Советский Союз 3606 тыс. автопокрышек, в то время как советское производство автомобильных покрышек в 1941-1945 гг. составило 8368 тыс. штук... Американские поставки составили 43,1% от советского производства, если же учесть, что поставлялись из США в основном большие покрышки, то роль этих поставок еще более возрастает. Кроме того, Великобритания поставила 103,5 тыс. т натурального каучука
Всего из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. В Советском Союзе в 1941-1945 гг. было произведено 115,4 тыс. металлорежущих станков{68}, т.е. в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу. Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, роль западных станков окажется гораздо значительнее — они были гораздо сложнее и дороже советских.

И ещё много чего было поставлено в СССР, будешь неприятно удивлен, читай http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html

Ну и на закуску брехня Жукова

"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"

Кстати, за ленд-лиз рассчитались менее чем на 7% от поставленного. По сути, помощь оказалась безвозмездной. Но, понятно, Америка в накладе не осталась.

Сириус Блэк
Не успели, потому что, ещё раз, американцы и англичане вмешались (понятно, у них был свой интерес, тем не менее). Иначе с высокой вероятностью успели бы. Не согласен?

[Valera2010]

tabachka
Благодарю. Но почему я должен верить не нашим источникам, а
Автор книги — начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе Эдвард Стеттиниус, рассказывает о многогранной помощи Америки в годы войны своим союзникам, включая Советский Союз.

[tabachka]

Valera2010
Я сейчас настолько не доверяю советским источникам, что поверю скорее американским. Согласись, основание есть. Конечно, истину мы никогда не узнаем, но я с детства от участников войны слышал, что если бы не помощь американцев, нам была бы хана. Да и слова Жукова, похоже, настоящие. Понятно, наше самолюбие не тешит, но тогда надо определиться- история это проститутка или всё таки наука.

[Сириус Блэк]

Valera2010
Бомбежка Берлина скорее как акция для поднятия духа. Для регулярных на лето в это было слишком далеко. Скорее всего это были бы "рейды Дуллитла", когда важен сам факт бомбежки, а не возврат самолетов.
tabachka
Сейчас сложно сказать на какой стадии была разработка. Подобные вещи не скоро рассекретят, если вообще будут.

[читатель]

Привет всей чесной компании! Смотрю тут "замполита" наконец то разжаловали. Давно надо было это сделать. Насчёт официальной истории ВОВ,то ей доверять ни на грамм нельзя. Потому как писали её такие же замполиты и прочие политруки. Если кто по настоящему интересуется темой второй мировой , нужно начинать с книг Бешанова, Суворова, очень полезно прочитать Н,Н, Никулина "ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ", Астафьева "Прокляты и убиты", "Ваньку - Ротного" наконец почитайте. Ну и для улучшения настроения на ночь советую посмотреть это:
https://www.youtube.com/watch?v=8tiEIEWEwfY

[tabachka]

Сириус Блэк

Сейчас сложно сказать на какой стадии была разработка.

Да, так, я лишь против слов типа "Не успели бы немцы бомбу сделать" А вдруг? По словам Микояна, союзники с'экономили год-полтора. Не думаю, что Микоян был до конца честен, значит, больше. И, судя по цифрам помощи, значительно больше.
читатель

Н,Н, Никулина "ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ"

именно после прочтения этой книги испарился из моего сознания весь пафос о войне, напичканный с детства.

[читатель]

tabachka А я родился , вырос и живу в тех местах где воевал Н.Н. Никулин. "Невский Пятачёк" в пяти километрах от меня,"Синявинские Высоты" в восьми км, до того места , где блокаду прорвали - три км.

[читатель]

tabachka
А фильм Правдюка "ВТОРАЯ МИРОВАЯ-День за днём" смотрели? Фильм потрясающий, почти 100 серий, настоятельно рекомендую к просмотру всем, в особенности нашим "ура-патриотам"!

[tabachka]

читатель
А я в Калининграде, где жителями стали бывшие солдаты и девки, собранные по разрушенным деревням и городам. Столько жути рассказывали, что лучше бы молчали. Но они это пережили и не могли держать в душе.

[tabachka]

читатель

А фильм... смотрели?

Да какой там... тут порядок наводим, некогда Но теперь, как видишь, легче, можно и фильмы смотреть.

[читатель]

tabachka Ну , будешь в наших краях -заходи! Организую тебе экскурсию по местам нашей мясорубки,покажу "немецкое кладбище" в Сологубовке и как "наши" до сих пор по лесам и болотам костями валяются! Скоро День Победы, и опять ссуки от власти будут нам сладостно петь про то как никто не забыт -ни что не забыто.

[Igor Malinin]

Христос воскрес!

[читатель]

А фильм обязательно посмотрите, в интернете он есть, Более подробного и правдивого освещения хода второй мировой лично я незнаю.

[tabachka]

читатель
Ок, спасибо.

Организую тебе экскурсию по местам нашей мясорубки

Я. можно сказать, детство и юность на них провел, копали всякую хрень, а черепами в футбол играли (понятно, глупые были). Только это были немецкие кости, полегло их немерянно и мало кто сдавался.
Igor Malinin
И ты воскрес? Присоединяйся

[Сириус Блэк]

читатель
Надо этот фильм тогда по Первому.
А то как-то с Навальным-наймитом госдепа и ЦРУ, чета не сложилось...