Взлетит или не взлетит?

[OlegaH]

Menpopers
И мои посты первые перечитай, там даже с цифрами.
Ещё раз, всё в условиях корректно.

[Menpopers]

И мои посты первые перечитай, там даже с цифрами.

Ну если с цифрами, то тогда все хорошо... Цифры-то тут причем? Основной вопрос на который надо ответить при решении задачи - сможет самолет сдвинуться с места или нет! А потом уже цифры придумывать. Так вот самолет при указанных условиях не может двигаться, а также не может включить турбину, т. к. он будет двигаться... Имеем 2 не связанные между собой системы координат: Земля и лента. Между ними нет связи, поэтому условия не корректны.

Ещё раз, всё в условиях корректно.

Ну если еще раз, да еще и топнуть ногой - тогда точно корректны

[vovan]

Самолёт начинает движение вследствие отталкивания от воздуха (винтовой) или реактивной силы (реактивный), колёса и транспортёр это логическая ловушка, не имеющая к принципу движения и полёта самолёта никакого отношения. Важна лишь относительная скорость самолета и воздуха для того, чтобы подъёмная сила превысила силу тяжести (самолёт взлетает). Перемещение самолёта относительно воздуха вызывается силой тяги двигателя. В аэродинамической трубе самолёт летит, т.к. есть относительная скорость воздуха и самолёта, вентилятор трубы выполняет роль двигателя в смысле создания силы перемещающей воздух относительно самолёта

Условия корректны, БМВ-шники не одиноки.

[vovan]

При том доказательстве задачки про бегуна и черепаху, что приводили Вам в школе - бегун не догонит черепаху, это был всего-лишь пример, как можно опровергнуть очевидное.

А разве это опровергает очевидное? Это игра на непонимании физической сути задачи. Когда математическую (физическую) задачу пытается доказать философ, результат может быть непредсказуем.

[Menpopers]

Самолёт начинает движение вследствие отталкивания от воздуха (винтовой) или реактивной силы (реактивный), колёса и транспортёр это логическая ловушка, не имеющая к принципу движения и полёта самолёта никакого отношения. Важна лишь относительная скорость самолета и воздуха для того, чтобы подъёмная сила превысила силу тяжести (самолёт взлетает). Перемещение самолёта относительно воздуха вызывается силой тяги двигателя. В аэродинамической трубе самолёт летит, т.к. есть относительная скорость воздуха и самолёта, вентилятор трубы выполняет роль двигателя в смысле создания силы перемещающей воздух относительно самолёта

Нет возражений - тоже самое, но другими словами можно найти в моем посте.

Условия корректны, БМВ-шники не одиноки.

В задаче сказано, что лента движется назад с той же скоростью, с которой колеса двигаются вперед - это не возможно, отсюда я делаю вывод, что задача не корректна (т. к. либо скорость ленты и колес = 0, либо скорость ленты меньше скорости вращения колес. Скорости не могут быть равны (по модулю) и отличны от нуля одновременно)... Кто может опровергнуть мое мнение, только пожалуйста не фразами "точно", "еще раз", а именно по сути.

[vovan]

При том доказательстве задачки про бегуна и черепаху, что приводили Вам в школе - бегун не догонит черепаху, это был всего-лишь пример, как можно опровергнуть очевидное.

А разве это опровергает очевидное? Это игра на непонимании физической сути задачи. Когда математическую (физическую) задачу пытается доказать философ, результат может быть непредсказуем.

Некорректность условий - их взаимное противоречие или неоднозначность Реактивный самолет стоит на - далее отвлекающий маневр. Сможет ли он разогнаться и взлететь (я так понимаю, если включит двигатель)- где некорректность этого вопроса?
Планер самолёта вследствие реактивной силы начнёт движение в сторону, противоположную реактивной струе, при достижении некоторой скорости, когда подъёмная сила превысит силу тяжести, он взлетит. Сила трения качения в данном случае всего лишь вычитается из силы тяги двигателя.
Для реактивного движения опоры на что-нибудь НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Для винтового самолёте движитель и среда воздействия движителя с колёсами не связаны. Сила трения качения и в этом случае всего лишь вычитается из силы тяги двигателя. В обоих случаях самолёт взлетит.
Насколько я помню, именно так получилось у разрушителей?

[vovan]

Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Ещё раз читаем условия задачи. какие могут быть дальше вопросы?

[Menpopers]

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Данное условие невыполнимо. Почему? Смотри выше.
Еще раз повторюсь: Транспортерная лента не сможет двигаться с той же скоростью (по мдулю), с которой вращаются колеса (если эта скорость не равно "0"). В этом и есть противоречие. Это противоречие говорит о следующем:
- В задаче лишнее условие (о равных по модулю скоростях).
- В задаче не хватает условия о том, что самолет привязан к чему-то за хвост или упирается в стену.

Второе делает задачу бессмысленной. А исключение условия о равных скоростях дает возможность дать ответ на поставленную задачу.

Забудьте про черепах и прочее... (Об этом можно потом поспорить).

[vovan]

В задаче сказано, что лента движется назад с той же скоростью, с которой колеса двигаются вперед - это не возможно, отсюда я делаю вывод, что задача не корректна (т. к. либо скорость ленты и колес = 0, либо скорость ленты меньше скорости вращения колес. Скорости не могут быть равны (по модулю) и отличны от нуля одновременно)... Кто может опровергнуть мое мнение, только пожалуйста не фразами "точно", "еще раз", а именно по сути._________________

Колесо катися по ленте. Скорость центра масс относительно ленты имеет определённую величину, в точке соприкосновения ленты и внешней поверхности колеса их относительная скорость =0, далее она меняется по циклоиде. Противоречия нет.

[vovan]

Если в задаче есть минимальные условия, позволяющие её решить, условия корректны. Избыточность условий не есть некорректность или противоречие, если эти условия не используются при решения задачи. Самолёт не надо ни к чему привязывать, Ну разве что нужна амосфера, чтобы появилась подъёмная сила.

[Menpopers]

Толи Вы не читает то, что я пишу, толи я пишу не то, что у меня в голове...

Скорость вращения колес ни при каких обстоятельствах не будет равна скорости движения ленты (по модулю)...

В этом, я так понимаю возражений нет.

Следовательно условие:

скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

выполнено быть не может.

[vovan]

Предположим, что колесо трансформировалось в гусеницу или в такую же ленту транспортера. Во всех точках соприкосновения их относительные скорости будут равны 0, в области где гусеница (лента ) подымается и опускается они не равны , сверху гусеницы (ленты) относительная скорость гусеницы (ленты) в 2 раза выше скорости центра масс гусеницы (ленты) относительно ленты. Или не так?
Но самое главное, что к ответу на задачку это ни какго отношения не имеет.

[Menpopers]

Предположим, что колесо трансформировалось в гусеницу или в такую же ленту транспортера. Во всех точках соприкосновения их относительные скорости будут равны 0, в области где гусеница (лента ) подымается и опускается они не равны , сверху гусеницы (ленты) относительная скорость гусеницы (ленты) в 2 раза выше скорости центра масс гусеницы (ленты) относительно ленты. Или не так?

Не хотите понимать, то чтоя пытаюсь объяснить, ладно... Я устал...

Но самое главное, что к ответу на задачку это ни какго отношения не имеет.

Пусть не имеет мне уже все-равно.

Резюмируя:

Самолет взлетит, а каждый из нас останется при своем мнении.

[Артем (Сыктывкар)]

Мои размышления:

Представьте ситуацию:
1. Вы стоите на роликовых коньках
2. В руках 2-а резиновых жгута , вторые конци привязаны к двум столбам.
3. Вас оттягивают от отпускают, Вы едете. (Ну что то вроде рагатки.)
4. Замерили скорость.
5. Теперь тоже самое но по транспортеру идущему на встречу Вашему движению.
6. Скорость движения транспортера в 2-а раза быстрее чем в п.4. , ДА чТО ТАМ В 10 РАЗ БЫСТРЕЕ!

НУ и что, когда Вас отпустят ВЫ будете стоять на месте?????

Поедете ровно с тойже скоростью что и в первый раз (ну может за минусам минимальных потери на трение в подшипниках роликов)..

Резиновый жгут - это таже тяговая сила нашего самолета.

А скорость движения транспортера будет стремиться к + бесконечности.

Так что как бы ни старался транспортер а самолетик Наш относительно замли начнет двигаться, т.к. отталкивается он не от земли а от воздушной массы........ а потом взлетит.

[lyohaha]

Давайте уже запустим самолёт, и пусть летит себе с миром!
Всех с пятницей!

[ZHANaT]

не взлетит....

[ZHANaT]

не взлетит....

[ZHANaT]

извините, за повтор... просто нечаянно нажал)))
или это специально типа Я на 100% уверен!))
что не взлетит!

[Sia-Ori]

Мои размышления:
Поедете ровно с тойже скоростью что и в первый раз (ну может за минусам минимальных потери на трение в подшипниках роликов)..

За вычетом энергии на раскручивание самих колёсиков. Правда, в большинстве реальных конструкций в колёса сколь нибудь значительную энергию вогнать не удастся.

[vovan]

извините, за повтор... просто нечаянно нажал)))
или это специально типа Я на 100% уверен!))
что не взлетит!

Это задачка не на уверенность. А на понимание, следствием чего является взлёт и движение самолёта вперёд. И ещё, самолёту колёса нужны не совсем для того, для чего они нужны автомобилю (типа подсказка).