Украина - что дальше?

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Закрыто
Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Украина - что дальше?

Сообщение EVK » Пт фев 21, 2014 10:42

С чувством глубокого удивления и тревоги смотрю на события в Киеве.
Полный паралич официальной власти и беспредел.
Но главный вопрос: кому все это выгодно?

Интересное мнение политолога Александра Дугина:

"УКРАИНУ ЖДЕТ ДИКТАТУРА НАЦИОНАЛИСТОВ
- На что нам нужно делать ставку на Украине?
- На Украине американцы не хотят демократии. Как же так - ведь они вроде бы все время настаивают на демократии? Сейчас Украина едва ли не самая демократичная страна в мире - вряд ли где-то еще существует столько демократии. Достигается она за счет двух полюсов: запада и востока Украины. Ющенко проработал в «оранжевом» ключе четыре года и был с позором выкинут. Янукович тоже несвободен - как только он говорит, что за ним Москва, мгновенно он получает такой удар по своей легитимности со стороны украинского общества, что вынужден отправить в отставку Азарова и говорить о премьерстве Яценюка.
Сейчас главная проблема на Украине якобы сводится к тому, что человек США - это Яценюк, а Европы - Кличко, а вот что делать с Тягнибоком и «Правым сектором», американцы не знают. Это не так - они прекрасно знают, что с ними делать. Потому что главная интрига украинской ситуации в том, что американцы больше не могут пользоваться в своих геополитических интересах демократией. Демократия становится врагом США. Демократия не подходит им и в Европе, потому что если посмотреть на демократические решения французов, то они будут направлены против законов о гомосексуальных браках, а Шотландия выйдет из состава Великобритании.
Так что я думаю, что у американцев совсем другой план в отношении Украины. Экономически она им не нужна, Европа ее тоже брать не собирается. Ответ только один: американцы хотят установления на Украине националистической, нацистской диктатуры. Поэтому главная фигура - это Тягнибок, а Яценюк - это просто прикрытие. Национализм - это единственный способ мобилизовать Западную Украину на резкую политику... Приход неонацистов к власти в Киеве создаст предпосылки для жесткого националистического режима. Который сразу же потребует изгнания Черноморского флота из Севастополя и отмены всех решений восточных областей, направленных против новой власти, начнет жесткие репрессивные меры. В этот момент подтянутся американцы, которые скажут России примерно то же, что мы им сказали, войдя в 1979 году в Афганистан: нас пригласили... Вот на что они рассчитывают на Украине, потому что все остальное они и так там имеют, ничего другого демократическим образом там не пройдет... Через какое-то время после этого начнется гражданская война. Она начнется в очень неприятных для нас стартовых условиях. Мобилизуется Крым, в котором уже вооружаются татарские группировки, и они будут вырезать русских вместе с украинскими националистами. Западноукраинские неонацистские бригады начнут серьезные чистки на Восточной Украине - там население достаточно расслабленное, пока оно осознает, что происходит, уже может пройти критически важный момент. То есть американцы поддержат неонацистов, а потом скажут, что они ни при чем, это сами украинцы все делают.
Россия в лучшем случае сможет закрыть вентиль, мы потеряем время, упустим процесс, а потом, уже втянувшись в эту кровавую драку, очень сильно проиграем в глазах Европы. Америка тут же скажет европейцам, что русские опять взялись за свой империализм, они не ограничатся Восточной Украиной, они и на Польшу посягнут, и Румынию захватят...
Европа будет снова жестко подчинена Штатам, и тем самым США на какой-то срок отложат свой конец.
Это их сценарий. Привести к власти неонацистов, развернуть репрессии и наблюдать за тем, как мы будем втягиваться в кровавую кашу на наших рубежах... Их задачи в отношении Украины не конструктивны, а деструктивны. Мы привыкли думать, что у противников есть какой-то конструктивный сценарий, - в этом случае это не так, весь их сценарий сводится к тому, чтобы на два-три шага продлить свою агонию, но он ни к чему не ведет ни Украину, ни Европу, ни нас. Мы не может себе представить, насколько плохи дела у Америки, допустить, что они мыслят в категориях «умри ты сегодня, а я завтра».
Интервью газеты «Взгляд» (vz.ru)."

Полный текст этого мощного антиамериканское интервью:

http://www.kp.ru/daily/26197.4/3084361/

Прошла информация, что Янукович согласился на досрочные выборы. Только складывается ощущение, что и они уже нах никому не нужны...

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Пт фев 21, 2014 11:00

"Крым поднимет вопрос об отделении при смене легитимной власти Украины. Меж тем пока Крым не намерен обращаться к России за военной помощью.

"У нас единственный путь – у нас их не два и не три – это денонсация решения президиума ЦК КПСС о передаче Крыма. Одна страна передавала (Крым) другой стране в знак дружбы, вековой дружбы, той стране, которая сегодня называется Украиной. Что происходит с дружбой, мы видим. И если прекращает существование сама страна, то прекращают отношения все те акты, будет уже совсем другая политико-правовая история", – заявил спикер Верховной рады Крыма Владимир Константинов в Москве на заседании в Госдуме.

Константинов подчеркнул, что для принятия решения об отделении Крыма "на первом этапе референдум не требуется". При этом он подчеркнул, что в настоящий момент это решение не актуально.

"Я бы не хотел этот вопрос жевать, потому что сегодня Крым это одна из опор центральной власти. И если сегодня мы начнем этим заниматься, то погубим страну, потому что борьба идет не за Крым сегодня, а борьба идет за город Киев, и ни в коем случае потерять его нельзя", — цитирует его РИА Новости."

При этом Константинов отметил, что пока Крым не намерен обращаться к России за военной помощью: "Никаких просьб на эту минуту нет. Нужно пройти свой путь. Зачем российская армия, если своя не воюет". Он отметил, что "центральные власти Украины должны были бы уже давно обратиться за помощью – технической, информационной поддержкой и так далее"."

http://www.dni.ru/polit/2014/2/20/267332.html

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 21, 2014 11:40

На самом деле, я лично прекрасно представляю себе, как можно разрулить ситуацию и уверен кто-нибудь где-нибудь этот сценарий прорабатывает, а потом и реализует. И даже не исключаю, что это будем мы.

Сейчас основная проблема в Украине - это отсутствие человека, который может взять на себя ответственность, объединить основную массу украинцев площадными лозунгами, обеспечить себе таким образом легитимность и затем жестко скомандовать силовикам навести порядок. Парадокс в том, что такой человек есть, но о нем никто не вспоминает. Власть, потому что банально боится. Оппозиция - по той же причине. И даже еврокомиссары в пыльных шлемах больше не заикаются о том, чтобы выпустить этого человека из тюрьмы. :) Что, кстати, подтверждает мои домыслы.

А в целом по ситуации - полагаю, у ВВП до момента окончания олимпиады связаны руки, потому что любое неосторожное движение может испортить ход олимпиады, а это сейчас не нужно ни стране, ни самому ВВП. Но есть и хорошие новости. Еще три дня и все. Тем не менее, хоть ВВП сам и не вмешивается, утечка уже пошла. От Медведева, Лаврова и пр.

ЗЫ. Полагаю, нашим болотным хомячкам уже пора собирать вещички и топать в американское посольство за политическим убежищем. Параллели между майданом незалежности и болотной площадью стали озвучиваться довольно часто и я бы на их месте уже задумался.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Пт фев 21, 2014 11:57

МихаилК
Дай бог, чтобы все устаканилось.
А по поводу Болотной - смешно сравнивать этот проплаченный балаган, который большинству москвичей, не говоря уже об остальных россиянах был по фигу, и реальный беспредел в Киеве, когда шатается безвольная власть и гибнут люди.
Мне запомнилась цитата немецкого биографа ВВП:
Событием, сыгравшим решающую роль в его формировании, как будущего политика, точнее, его позиции, стал распад ГДР. В день, когда толпа пыталась штурмовать консульство СССР в Дрездене, он был оперативным дежурным по объекту. И на его запросы "Что делать" получал ответ: "Ждите, Москва принимает решение". С тех пор ВВП твердо для себя решил, что власть не имеет право быть слабой.
Что и демонстрирует.
А наш народ сильную руку уважает.
По поводу Тимошенко - не уверен. Она свое уже наколбасила и при теперешней ситуации ИМХО вряд ли можно найти человека, который бы устроил и отморозков с Западной Украины и Восточные регионы, лидеры которых уже при Януковиче тоже наколбасили. Каждый п@здит ресурс под себя по очереди и согласия тут не будет.

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 21, 2014 12:09

EVK писал(а):А по поводу Болотной - смешно сравнивать этот проплаченный балаган, который большинству москвичей, не говоря уже об остальных россиянах был по фигу, и реальный беспредел в Киеве, когда шатается реальная власть и гибнут люди.
Ну, майдан тоже не с первого раза боевыми выстрелил. :)
Гниль надо в зародыше убирать.

EVK писал(а): при теперешней ситуации ИМХО не может быть человека, который бы устроил и отморозков с Западной Украины и Восточные регионы
Это, как мне кажется, ключевая ошибка. В этой плоскости (сделать так, чтобы всех устроило) решения в принципе нет.

Нужно банально навести порядок, в данных условиях это очевидно будет диктатура. Вопрос только чья диктатура.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Пт фев 21, 2014 12:19

МихаилК
+ 100

Аватара пользователя
PapiRus
Ветеран клуба
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
Откуда: Собяновка
Контактная информация:

Сообщение PapiRus » Пт фев 21, 2014 12:20

Ну опять начались песни про происки Госдепа...
Рассказываю свой взгляд на события, как человек часто бывающий в разных регионах Украины (за истину в последней инстанции не выдаю, это всего лишь моя оценка).
Формально протесты спровоцировали Евро-качели: то вступаем, то нет. Это активно обсуждалось и на западе и на востоке Украины, с разделением голосов 50\50, но на баррикады из-за этого лезть никто не собирался. После демарша Яныка в Вильнюсе собралась демонстрация на Майдане, которую Янукович попытался разогнать Беркутом. При этом для провокации против ОМОНа были привлечены те самые "титушки". И уже неадекватные действия ОМОНа (который просто тупо подставили) и спровоцировали начало строительства баррикад и требования потставки банды Януковича.
Собственно тот протест был стихийным, но свято место пусто не бывает: на этой волне на верх полезли как парламентские оппозиционеры, так и националисты с западной Украины. В общем до этого момента еще можно было остановить ситуацию либо парламентскими мерами либо жесткой зачисткой Майдана. Янык предпочел тянуть время в расчете на то что стихия сама по себе сойдет на нет. Но к этому моменту это была уже не стихия с Майдана, а каша из мирных протестующих и влезших под этими же лозунгами боевиками. Ну а сверху это все оказалось отлакированным парламентской "оппозицией" - суть - альтернативной Януковичу организованной преступной группировкой, которая на волне протестов четко начала выполнять задачи по переделу сфер влияния.
Опять же до появления первой большой крови это еще можно было как то локализовать. Сейчас руки в крови у обоих ОПГ, а потому, как говорил известный герой "или я веду ее в ЗАГС или она ведет меня в прокуратуру". Фактически наиболее реальное развитие событий - это Молдавский вариант (отделение западных областей по факту,но не юридически). Но для этого на границе между этими областями должна встать некая третья сила, признаваемая обеими стоонами. Пока ее нет, хотя Кличко уже договорился до требования ввести в Украину европейсие войска. Путиноид думается тоже не будет ждать Леопардов на своих границах и перспективы воссоединения Майдана с Болотной. Другой вариант - физическое устранение Януковича и распад по югославскому сценарию.
Фактически, все на Украине признают, что прежней единой Украины больше нет и не будет.
Приказа верить в чудеса не поступало...

Аватара пользователя
PapiRus
Ветеран клуба
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
Откуда: Собяновка
Контактная информация:

Сообщение PapiRus » Пт фев 21, 2014 12:25

Кстати, насчет Крыма... Я бы не торопился бросать в воздух чепчики по поводу возможной денонсации решений ЦК КПСС, в Крыму есть 5я колонна из Крымских татар, которые мгновенно начнут выдавливать с этой территории славянское население, как только почувствуют слабину. А это будет похлеще бандеровцев...
Приказа верить в чудеса не поступало...

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Пт фев 21, 2014 12:26

PapiRus писал(а):Фактически, все на Украине признают, что прежней единой Украины больше нет и не будет.
Кровушки при таком варианте прольется не меньше, чем при разделении Индии и Пакистана...
Вот только за счет чего будет жить население Незалежней Запиденьщины - большой вопрос. Видимо тупо свалит в Европу на заработки. Очень они Европе нужны...

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 21, 2014 12:32

PapiRus писал(а):Фактически, все на Украине признают, что прежней единой Украины больше нет и не будет.
А она была, единая? :)
Иногда мне кажется, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

Но мне все же кажется слухи о неизбежности распада Украины сильно преувеличены.
Последний раз редактировалось МихаилК Пт фев 21, 2014 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
PapiRus
Ветеран клуба
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
Откуда: Собяновка
Контактная информация:

Сообщение PapiRus » Пт фев 21, 2014 12:32

EVK
Не надо мешать всю Болотную в одну кучу. Собственно там тоже было возмущение людей против хамской избирательной компании Путина.
Но как известно, если что то надо развалить - лучше всего это возглавить. Вот и попёрлись туда "оппозиционеры" гламурные, которые и превратили протест в фарс. А итогом стал разгон болотной, сровоцированный ОМОНом, фактически закрывшим доступ на площадь, и провокаторами а-ля титушками, которые начали кидать в ментов тяжелые предметы, провоцируя на ответные действия.
Так что не надо всех под одну гребенку и решать за всех...
Приказа верить в чудеса не поступало...

Аватара пользователя
PapiRus
Ветеран клуба
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
Откуда: Собяновка
Контактная информация:

Сообщение PapiRus » Пт фев 21, 2014 12:35

МихаилК писал(а):
PapiRus писал(а):Фактически, все на Украине признают, что прежней единой Украины больше нет и не будет.
А она была, единая? :)
Иногда мне кажется, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Была, насколько это можно говорить о многонациональном государстве. Не придирайтесь к словам - на западе много народностей, другое вероисповедание (католицизм, в отличие от православного востока). Но это все нормально уживалось вместе.
Приказа верить в чудеса не поступало...

Аватара пользователя
PapiRus
Ветеран клуба
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
Откуда: Собяновка
Контактная информация:

Сообщение PapiRus » Пт фев 21, 2014 12:37

EVK писал(а):
PapiRus писал(а):Фактически, все на Украине признают, что прежней единой Украины больше нет и не будет.
Кровушки при таком варианте прольется не меньше, чем при разделении Индии и Пакистана...
Вот только за счет чего будет жить население Незалежней Запиденьщины - большой вопрос. Видимо тупо свалит в Европу на заработки. Очень они Европе нужны...
Население то это прекрасно понимает. Но еще раз повторюсь - тут на национальной карте разыгрывают партию 2 преступные группировки. Так что вопрос "на что жить" встанет не у глав этих группировок, а у обычного населения. Да уже встал, в общем то...
Приказа верить в чудеса не поступало...

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 21, 2014 12:39

PapiRus писал(а):Не надо мешать всю Болотную в одну кучу. Собственно там тоже было возмущение людей против хамской избирательной компании Путина.
Вчера Соловьев (это такой телеведущий на канале Россия) сказал очень правильную вещь, полагаю, она Вам тоже не понравится:
- в славянском государстве может быть любая власть, кроме слабой

На слове "любая" он сделал акцент. Все эти разговоры гнилой интеллигенции про хамскую выборную компанию - в топку. Мы не европейский народ в общем и целом, а если кто поездил по заграницам и теперь пребывает в некоторых иллюзиях на этот счет - то это его личные проблемы. :)

Я бы вообще всю эту бутафорию с выборами закрыл бы раз и навсегда. Ну смешно же ей-богу...
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
Белый
Гуру
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 12:59

Сообщение Белый » Пт фев 21, 2014 12:41

PapiRus, не стоит думать, что до этого правительство Яныка сдерживало их. При нем открыли двери для воссоединяющихся семей и сквозь пальцы смотрели на самозахват земель татарами. В Крыму точно хуже не будет.
EVK
Если сейчас вопрос не решат переговорами или силой- то можем понаблюдать очередную Югославию. Главное России из этого сделать разумные выводы и извлечь из сложившейся ситуации (по возможности) какие-то выгоды.

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 21, 2014 12:41

PapiRus писал(а):Была, насколько это можно говорить о многонациональном государстве. Не придирайтесь к словам - на западе много народностей, другое вероисповедание (католицизм, в отличие от православного востока). Но это все нормально уживалось вместе.
Ну, еще скажите, что это было естественным образом сложившееся государство. :) "я тебя слепила из того, что было".
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 21, 2014 12:44

Белый писал(а): Главное России из этого сделать разумные выводы и извлечь из сложившейся ситуации (по возможности) какие-то выгоды.
Блин, ребята, Вы где все живете? :)
Когда мы делали разумные выводы и извлекали выгоды из ситуации? :ROFL:

Наш путь - это упереться рогом и напугать всех своей упертостью.

Эх, жаль, у Китая в Украине интересов нет. Как бы все упростилось...
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Пт фев 21, 2014 12:47

О, я ошибся.
А может наоборот, не ошибся:
http://news.mail.ru/politics/17065878/?frommail=1
Украинская оппозиция требует освободить экс-премьера Тимошенко
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
PapiRus
Ветеран клуба
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
Откуда: Собяновка
Контактная информация:

Сообщение PapiRus » Пт фев 21, 2014 12:54

МихаилК писал(а):
PapiRus писал(а):Не надо мешать всю Болотную в одну кучу. Собственно там тоже было возмущение людей против хамской избирательной компании Путина.
Вчера Соловьев (это такой телеведущий на канале Россия) сказал очень правильную вещь, полагаю, она Вам тоже не понравится:
- в славянском государстве может быть любая власть, кроме слабой

На слове "любая" он сделал акцент. Все эти разговоры гнилой интеллигенции про хамскую выборную компанию - в топку. Мы не европейский народ в общем и целом, а если кто поездил по заграницам и теперь пребывает в некоторых иллюзиях на этот счет - то это его личные проблемы. :)

Я бы вообще всю эту бутафорию с выборами закрыл бы раз и навсегда. Ну смешно же ей-богу...
Ну если есть охота считать себя и своих соотечественнико стадом, которому нужен только кнут - пожалуйста, не стану переубеждать.
К чему ведет невозможность смены власти демократическим путем мы отчетливо видим на Украине. А так же в Ливии и Сирии.

P.S. И извините, считаю Соловьева не меньшей мразью чем Михаил Леонтьев или Доренко. Может чуть более талантливой мразью.
Последний раз редактировалось PapiRus Пт фев 21, 2014 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Приказа верить в чудеса не поступало...

Аватара пользователя
PapiRus
Ветеран клуба
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
Откуда: Собяновка
Контактная информация:

Сообщение PapiRus » Пт фев 21, 2014 12:55

МихаилК писал(а):
PapiRus писал(а):Была, насколько это можно говорить о многонациональном государстве. Не придирайтесь к словам - на западе много народностей, другое вероисповедание (католицизм, в отличие от православного востока). Но это все нормально уживалось вместе.
Ну, еще скажите, что это было естественным образом сложившееся государство. :) "я тебя слепила из того, что было".
Как раз этого я не говорил, но тоже самое можно сейчас сказать почти о любом государстве, включая Россию
Приказа верить в чудеса не поступало...

Закрыто

Вернуться в «Курилка»