Украина - что дальше?

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Закрыто
Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15760
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Вс окт 05, 2014 22:36

Valera2010 писал(а):Вообще то соглашусь с tabachka
.... А укры или укроп - это сленг как раз от ополчения Новороссии....
Готов оспорить данное предположение.

Читаем:
Главной ошибкой всех предыдущих исследователей проблемы укров является нацеленность их на то, что укры это обязательно племя или народ. По нашему мнению, все намного проще.
Укры – это специфическая группа людей, древняя каста, интеллектуальная верхушка древнего общества, носители высоких духовных знаний. Это одаренные от Бога люди, люди древних духовных Знаний, люди с чрезвычайной развитой собственной энергетикой (биоэнергетикой), которые способны влиять на окружающих людей и мир. Это носители очень древнего духовного мировоззрения которое они распостраняли тысячелетиями на огромных просторах Евразии!


Источник - не кисельов пропаганда, а напротив - зело свидомый.

http://rivne-surenzh.com.ua/ru/our_articles/117

Загуглите самостоятельно про укров и протоукров - откроете для себя много нового. :)

Укропы - этот термин родился гораздо позже, когда украинское общество уже чувствовало себя одной ногой в Европе. Собственно от сложения этих двух географических понятий и появился этот термин, который означает "Украина, как часть ЕС". Потом термин аутоматычно был перенесен на тех граждан Украины, которые искренне считают, что Украина - цэ Эуропа.
Работаем, братья! (С)

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Вс окт 05, 2014 22:44

Garik писал(а):Членом НАТО Украина станет только после демаркации границ
Ну, честно говоря, события 2014-го года наглядно показывают, что если Штатам будет нужно, чтобы Украина стала полноправным членом НАТО, то ее туда примут. Хоть тушкой, хоть чучелком. Очевидно, соберут внеочередной саммит и изменят устав. Или еще как. Мне кажется, это обсуждать бессмысленно. Все, что США требуют от своих европейских сателлитов, те выполняют.

Другое дело - нужно ли это самим США. Мне кажется, такое обострение им не нужно. Понятное дело, в этом случае придется принимать не только Украину, но и Грузию и всех, кто там еще в НАТО хочет. И как на это отреагирует Москва не знает вообще никто в мире, включая, полагаю, саму Москву. Фактически это будет объявление войны России, на которое Россия по-любому ответит.

Так что в ближайшее Украина скорее всего в НАТО не попадет. А если США не смогут развернуть ПРО достаточной мощности, то и никогда.
Темносерый аллюр.

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Вс окт 05, 2014 22:53

SnowLion, укроп это сокращение от "украинский патриот", только что это такое, вряд-ли кто в нынешней неразберихе объяснит.
Последний раз редактировалось tabachka Вс окт 05, 2014 22:54, всего редактировалось 1 раз.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15760
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Вс окт 05, 2014 22:53

tabachka писал(а):SnowLion
Тогда давай уточнять. Ещё в совкое время были западенцы, тяготящиеся советсткой оккупацией. И была остальная Украина, не только Новороссия, для которых жизнь в составе СССР была как само собой разумеющееся. Но вот случился распад СССP и у украинского народа появился выбор, остаться с Россией или ломануться в сторону Запада. Многие хотели на Запад, но многие и не хотели, в том числе жители не только Новороссии. Но, после известных событий, процент "западников" резко возрос, это факт, выборы президента показали. И, если раньше вся Украина, в той или иной мере, хоть как-то контролировалась Россией, то ныне остались только Новороссия и Крым. И теперь, без сомнений, Украина будет членом НАТО (Малинину привет!), вопрос времени. Силу дубинки России в разрешении украинского кризиса, наверное, сложно отрицать, а вот силы ума не допустить случившегося, не вижу. Пустили медведя в посудную лавку.
Считать, что " вся Украина, в той или иной мере, хоть как-то контролировалась Россией" = проявлять детсадовскую наивность. Лейтмотивом российско-украинских отношений на протяжении тех 23 лет незалэжности всегда проходил тезис о том, что хитрый хохол под песни о братстве двух народов выдуривал у глуповатого Ваньки гроши на собственную сладкую жизнь, и хохол этим гордился.
И никогда не упускал возможности нагадить, когда по мелкому, а когда и по крупному.
Ни одна наша неудача не обходилась без радостного хихиканья "братского народа" начиная от раздела Черноморского флота и до недавних падений ракет- носителей.
Ни один наш успех не давал им повода для радости.

Так что не испытываю никаких отрицательных ымоций от того, что украинцы перестанут считать нас братьями.
Я больше уважаю небратские Финляндию, Австрию и Италию.
Работаем, братья! (С)

Igor Malinin
Ветеран клуба
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49

Сообщение Igor Malinin » Вс окт 05, 2014 22:54

По первому интереснейшая дискуссия идет. Интереснейшая!!! :)

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15760
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Вс окт 05, 2014 22:55

tabachka писал(а):SnowLion, укроп это сокращение от "украинский патриот", только что это такое, вряд-ли кто в нынешней неразберихе объяснит.
Как-то не стыкуется такое сокращение. :pardon:
Сами придумали? ;)
Работаем, братья! (С)

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Вс окт 05, 2014 22:57

SnowLion
Считать, что " вся Украина, в той или иной мере, хоть как-то контролировалась Россией" = проявлять детсадовскую наивность.
Не всё было так плохо. Был совместный бизнес в разных отраслях, в т.ч. выпускалось вооружение и его компоненты для России, украинские чиновники, в том числе высшего звена получали откаты за лояльность в решении тех или иных вопрос... другими словами, худо-бедно существовали и договаривались, а сейчас...
Последний раз редактировалось tabachka Вс окт 05, 2014 23:07, всего редактировалось 2 раза.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Вс окт 05, 2014 23:00

SnowLion
Как-то не стыкуется такое сокращение.
Сами придумали? [Ad: Подмигивает]
Нет, конечно, а в Интернете и не то можно встретить. Ты же нашел
Укры – это... интеллектуальная верхушка древнего общества,
:)
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15760
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Вс окт 05, 2014 23:07

tabachka писал(а):SnowLion
Считать, что " вся Украина, в той или иной мере, хоть как-то контролировалась Россией" = проявлять детсадовскую наивность.
Не всё было так плохо. Был совместный бизнес в разных отраслях, в т.ч. выпускалось вооружение и его компоненты для России, худо-бедно существовали и договаривались, а сейчас...
А сейчас послушайте, что они воют, хотябы на том же цензоре.

Что Россия осталась без южмашевских ракет, без авиации и без флота, потому что Мотор-Сич и Николаев не дадут кацапам движков.
Работаем, братья! (С)

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15760
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Вс окт 05, 2014 23:09

tabachka писал(а):SnowLion
Как-то не стыкуется такое сокращение.
Сами придумали? [Ad: Подмигивает]
Нет, конечно, а в Интернете и не то можно встретить. Ты же нашел
Укры – это... интеллектуальная верхушка древнего общества,
:)
А я подозреваю, что сам. ;)

А насчет укров, то я это нашел чтобы показать, что
1) они сами себя так называют и
2) считают, что это нечто офигенно крутое.
Работаем, братья! (С)

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Вс окт 05, 2014 23:12

tabachka писал(а):Не всё было так плохо. Был совместный бизнес в разных отраслях, в т.ч. выпускалось вооружение и его компоненты для России, худо-бедно существовали и договаривались, а сейчас...
Кстати, про совместное производство вооружения.

Одним из результатов последнего переворота на Украине стала массовая передача военно-технических решений соответствующим структурам США. До этого украинцы сливали потихоньку, поскольку не рисковали ссориться с Россией, но тут, раз уж пошла такая пьянка, то сдали все. По указанию из Киева (читаем - прямому указанию госдепа), естественно.

Так что одна из основных причин программы импортозамещения в сфере нашего ВПК является не нарушение производственных связей с украинскими предприятиями, а именно раскрытие военных секретов. Мы объективно не можем больше производить большинство видов вооружений совместно с украинскими предприятиями. Отдельные компоненты - да. Еще кое-что по мелочи, но ничего серьезного и тем более ничего, содержащего военную тайну.
Темносерый аллюр.

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Вс окт 05, 2014 23:13

SnowLion
В любом случае, была обоюдная польза и некоторая, пусть купленная за бабосы, лояльность. Хотя мы вряд-ли удержали Украину, всё равно она стала-бы прозападной, но вот за членство в НАТО можно было торговаться. А сейчас этот вопрос решен (так думаю), и, понятно, приятного нет совсем- бывший стратегический партнер и союзник превратится в потенциального врага.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Вс окт 05, 2014 23:16

МихаилК
Не думаю, что американцы в этих технологиях увидят для себя что-то новое. Вряд-ли это было ноу-хау (откуда ему взяться, если много лет не было финансирования НИОКР), поэтому ну и фик с ним, пусть у нас создаются рабочие места.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Вс окт 05, 2014 23:23

tabachka писал(а):Не думаю, что американцы в этих технологиях увидят для себя что-то новое.
Полагаю, Вы слабо себе представляете суть процессов, связанных с разработкой и производством вооружений.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15760
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Вс окт 05, 2014 23:24

tabachka писал(а):SnowLion
В любом случае, была обоюдная польза и некоторая, пусть купленная за бабосы, лояльность. Хотя мы вряд-ли удержали Украину, всё равно она стала-бы прозападной, но вот за членство в НАТО можно было торговаться. А сейчас этот вопрос решен (так думаю), и, понятно, приятного нет совсем- бывший стратегический партнер и союзник превратится в потенциального врага.
С такими друзьями и врагов не надо.

Зы что- то не припомню я, когда это Украина была нашим стратегическим партнером и уж тем более союзником...
Или опять сами придумали?
Работаем, братья! (С)

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Вс окт 05, 2014 23:30

МихаилК
Полагаю, Вы слабо себе представляете суть процессов, связанных с разработкой и производством вооружений.
Тогда подругому. Можешь не сомневаться, что американцам было интересно, они давно знают.
Кстати... ура-патриотов действительно у нас много, но, когда есть шанс заработать баксы (в том числе продав секрет), мало кто из них не воспользуется этой возможностью. При этом и дальше будет орать "американцы казлы".
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Вс окт 05, 2014 23:32

SnowLion
Зы что- то не припомню я, когда это Украина была нашим стратегическим партнером и уж тем более союзником...

Всего лишь двадцать пять лет назад :)
С такими друзьями и врагов не надо.
Лучше плохой друг, чем хороший враг.
Последний раз редактировалось tabachka Вс окт 05, 2014 23:34, всего редактировалось 1 раз.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

Igor Malinin
Ветеран клуба
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49

Сообщение Igor Malinin » Вс окт 05, 2014 23:34

tabachka писал(а):МихаилК
Полагаю, Вы слабо себе представляете суть процессов, связанных с разработкой и производством вооружений.
Тогда подругому. Можешь не сомневаться, что американцам было интересно, они давно знают.
Кстати... ура-патриотов действительно у нас много, но, когда есть шанс заработать баксы (в том числе продав секрет), мало кто из них не воспользуется этой возможностью. При этом и дальше будет орать "американцы казлы".
По себе судишь?;)

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15760
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Вс окт 05, 2014 23:35

tabachka писал(а):SnowLion
Зы что- то не припомню я, когда это Украина была нашим стратегическим партнером и уж тем более союзником...

Всего лишь двадцать пять лет назад :)
Это не считается.
Тогда и грузинцы были "стратегическими партнерами" ;)
Работаем, братья! (С)

tabachka
Ветеран клуба
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение tabachka » Вс окт 05, 2014 23:36

Igor Malinin
Я не ура-патриот. А вот ты, наверное, уже продал координаты своей задницы для точного наведения ракеты :)
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».

Закрыто

Вернуться в «Курилка»